[Utilisateur anonyme 37304]

“Il y a deux sortes de personnes qui signent ce CEE : ceux qui ont conscience qu’il s’agit d’un engagement, de bénévolat (tant mieux pour eux si ils n’ont pas besoin de salaire), et la grande masse, ceux qui se “font avoir”, ce bétail gratuit qui fait tourner une mauvaise machine. (je vais pas répéter ce que j’ai déjà écrit)”

Heu… S’engager au maximum 80 jours par an ça n’est pas incompatible avec un travail bien payé pour ceux qui “ont besoin d’un salaire”… Faudrait arrêter de confondre travail à temps plein et activité ponctuelle !

[Utilisateur anonyme 37304]

lolotte77 a écrit:
Désolée, mais si tu considéres que le CEE est bien , tant mieux ……. !!!

Mais moi, j ai toujours REFUSER de le signer !!!!!
Et oui , jai des valeurs que je défends, certes!!!!!!!!!!!!

Mais j ai aussi un frigo qui va pas se remplir tout seul…………….. Ni un loyer, ni mon plein de gasoil, ni mes charges…..Désolée, je vis plus chez mes parents ! et si tu arrives a faire tout ca en étant bénévole ou avec ta merde de CEE , et ben chapeau

Et quand je dis 500 € pour des séjours , il y en a aussi a 300 €….. meme a 200 € ! ( ca dépend ou on va hein, faut savoir ce quon veut dans la vie !)

Et c est justement parce que je me considere pas comme une sous merde que je signe pas ce CEE

Tu travailles avec quel contrat alors ?

A quel prix ?

Chez qui ?

—–

On peut faire un excellent séjour à 120 € (exemple que j’ai donné) pour les familles les plus pauvres.
120 € pour 14 jours tout comprix (transports, activités, logement, repas et salaires) je trouve ça très bien, surtout avec des séjours de qualité et bénéficiant de moyens adaptés, donc pas des séjours au rabais.
Par contre cela devient intenable si on rémunère les anims au smic, surtout horaire !

[Utilisateur anonyme 37304]

Bourricot a écrit:
Tu dis “ce n’est pas à l’Etat de faire”. Pourtant, c’est bien lui qui est à l’origine de ce CEE ou de l’annexe II ou du statut particulier de l’animation ou même encore de l’existence même de cette animation.

Non.

Ce n’est pas l’Etat qui est à l’origine de ce texte.

Il est issu d’un lobbying des associations d’éducation populaire qui voulaient sortir de l’illégalité de l’anexe II et assurer une protection juridique aux employeurs, tout en garantissant des droits minimaux aux animateurs.

Le projet de loi a été moins loin que ce qui été demandé, mais il y a eu quelques avancées (limitation à 80 jours, indexation du salaire minimum sur le SMIC, obligation de payer au moins une journée dès la première heure).

Ce contrat n’est pas parfait et il constitue de faibles avancées par rapport à la situation précédente… Mais des avancées tout de même.

[Utilisateur anonyme 37304]

lolotte77 a écrit:
Il est TOUT A FAIT POSSIBLE de défendre les valeurs de l’éduc pop, de monter des séjours a 500 €………..et d’engager des anims en CDD et de les payer sans les considérer comme des sous m******

J’ai donné un exemple précis, de tarif et de nombre de personnes employées.

Qu’on me démontre que l’on peut tenir ces tarifs avec des salaraiés tous au SMIC… Moi je prétend que c’est impossible !

[Utilisateur anonyme 37304]

Bourricot a écrit:
Quant à mon avis personnel, je ne suis pas du tout pour cette législation parce qu’elle permet effectivement d’abuser des jeunes et moins jeunes animateurs qui n’ont pas connaissance de leur droits. Et d’ailleurs en BAFA, on ne leur parle absolument de ceci au jour d’aujourd’hui. Pourtant, pour la plupart, il s’agira de leur premier emploi.

Quant on a un véritable choix : certes une personne peut tout à fait choisir de faire du volontariat et d’être payé moindre en conséquence. Mais s’agit-il vraiment de choix? Aujourd’hui c’est loin d’être le cas, ce que l’on appelle l’engagement éducatif donc le volontariat n’a rien de volontaire dans la mesure où cette notion de choix n’est pas vraiment réelle puisque la relation contractuelle est légiférée, réglementée sur un minimum très bas.

Pas d’accord avec toi sur plusieurs points :

1/ En BAFA on parle du statut des animateurs, du fait que la paye n’est que rarement bonne et aussi du fait qu’il ne faut jamais hésiter à poser des questions là-dessus à l’employeur potentiel et refuser de travailler dans un organisme où on trouverai le traitement anormal.
En tout cas, moi je le dis et tous les formateurs de l’organisme où je suis aussi… Ça ne fait que 1000 stagiaires sur 1500 d’informés par an dans la région hein… Et je suis certain que les autres organismes font de même.

2/ Je ne considère pas que les gens soient contraint d’être des animateurs.

Celui qui veut un travail d’appoint qui paye bien (enfin au moins le SMIC) peut se tourner vers de nombreux secteurs, qui sont moins exigeants en terme de formation, de capacités et d’investissement.
Pour moi le choix existe entre un travail prenant et avec de lourdes responsabilités mais mal payé et un travail moins contraignant et mieux payé.
Ma conclusion : l’animation apporte un enrichissement qui n’est pas financier et qui motive les gens au-delà de la simple considération du salaire.

3/ Le CEE n’est pas en soit une mauvaise réforme, mais je lui concède bien volontiers une grosse lacune : il est également utilisable par des sociétés commerciales.
Et là je ocnsidère que c’est vraiment trop faciliter la vie à des boîtes à fric sur le dos de salariés qui pourraient être mieux traités avec une marge réduite.
En fait, sur le fond, je considère que l’animation devrait plutôt reposer sur des valeurs que sur une recherche de profit. Mais force est de reconnaître que des boîtes comme Telligo par exemple proposent des séjours qui sont souvent de qualité et originaux.

[Utilisateur anonyme 37304]

moilapa a écrit:
En quoi prendre en charge l’école par l’Etat semble une évidence à tout le monde (apprendre la géographie, apprendre à avoir une meilleur note en math que les autres…) et pas les temps des enfants hors l’école ? Les vacances pour tous…

En quoi est-ce plus légitime de payer pour apprendre à un enfant les math ou l’anglais que de lui apprendre à “vivre ensemble” , respecter les autres, etc…?

Parce que derrière ça, il y a une idée de rentabilité pour la société. L’idée de faire des futurs travailleurs. Et non des citoyens.
C’est ce qu’est le système “éducation populaire” aujourd’hui.

Pourquoi l’école est-elle devenue gratuite et obligatoire en France ?

Pour le bien de la République, pas celui des enfants.

Et oui, l’école est l’outil de la société pour construire des citoyens qui rentrent dans le cadre de cette société.

Et oui, notre société est basée sur des travailleurs…

On peut regretter cela, et même lutter contre.
Mais c’est bien la réalité historique de la généralisation de l’enseignement… Et toi qui est amateur de politique, c’est la gauche qui est à l’origine de cela, avec les loi de Jaurès et Ferry qui sont venues compléter cette démarche engagée sous Napoléon.

[tirlibibi]

Je suis actuellement en cours de BPJEPS en contrat d’alternance. Et pour mon cas, après m’être renseigner je peux sur mes vacances partir en colo a la condition que mon employeur soit averti et au courant.

après je sais pas si ça peut t’aider vu que c’est pas le meme employeur

[moilapa]

C’est même fait pour ça :

“Le contrat d’engagement éducatif est destiné aux personnes qui, durant leurs congés ou leur temps de loisirs, souhaitent s’engager dans une action d’utilité publique auprès des enfants et des jeunes en encadrant occasionnellement les accueils collectifs de mineurs moyennant une rémunération forfaitaire.”

Sauf que :
la page légifrance sur le décret renvoie
1) sur le décret
2) sur Le titre II de la loi n° 2006-586 relative au volontariat associatif et à l’engagement éducatif qui semble vouloir dire le contraire :

“Le contrat de volontariat est incompatible avec toute activité rémunérée à l’exception de la production d’oeuvres scientifiques, littéraires ou artistiques ainsi que des activités accessoires d’enseignement.”

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000607509&dateTexte=

Donc, à moins d’avoir mal interprété (ce n’est pas mon fort d’interpréter les textes de loi) , ce n’est pas possible sauf si ton métier t’amène “à produire des oeuvres scientifiques, etc…”

[candidcolo]

Bonjour,

Le but de mon post n’etait pas de lancer un debat sur le CEE.
Le faits est, que je travail ds le privé, que j’arrete d’habitude mes contrats pour faire des colos , mais la j’ai signé un CDD plus long,
je souhaite donc faire une colo sur mes congés.

Si je bosse ds le privvé c que je ne suis pas fonctionnaire.
Le CEE est le contrat habituel que me propose mon assos, les étés.
Mon patron est bien au courant et d’accord, mais il m’a fait la rq qu’on ne pouvais pas cumuler deux temps plein.

Voila pour les precisions, et voila pq je recherche un texte e loi prouvant le fait que l’on peux cumuler CEE et conges payés.

Tchuss

[moilapa]

“Mais les organismes qui le proposent ou les animateurs qui le signent pas ne le sont pas. Et c’est là que Lolotte et toi vous pêchez à mon avis.”

Heu… tu voulais dire “qui le signent”, non ?

Il y a deux sortes de personnes qui signent ce CEE : ceux qui ont conscience qu’il s’agit d’un engagement, de bénévolat (tant mieux pour eux si ils n’ont pas besoin de salaire), et la grande masse, ceux qui se “font avoir”, ce bétail gratuit qui fait tourner une mauvaise machine. (je vais pas répéter ce que j’ai déjà écrit)

Là où je ne suis pas d’accord, c’est que ces organismes, si “ils” croyaient aux valeurs qu’ils prétendent défendre, se seraient battus (aux côtés de leurs travailleurs) pour que ce CEE n’existe pas (ce qui ne s’est pas fait, et pour cause : ce milieu n’est plus propice aux batailles politiques. Ni côté anim’, ni côté “structures, par lâcheté pour ces dernières : comment attaquer la main qui nous nourrie ?). Ils auraient dû se battre en réclamant un vrai statut à leurs travailleurs à un moment où on pouvait parler de profesionnalisation d’un milieu.
Ce n’est qu’aujourd’hui, qu’enfin, ces organismes se bougent. Non pas par idélologie, pour être aux côtés de la grande masse des travailleurs qui font l’éducation populaire, réclamer à leurs côtés un minimum de dignité)mais parce qu’aujourd’hui c’est l’éducation populaire tout entière qui est en danger. Encore une fois, on ne se bouge que quand on est directement concerné. Ce qui est une erreur.

Ils devraient se battre pour que l’Eduction Populaire, au même titre que l’éducation national, soit une “cause nationale”, un “domaine d’évidence”. Au lieu de se battre pour les miettes qui faisaient qu’un système bancal survivaient au détriment des salariés.

Si cet état de fait est possible, c’est non seulement parce qu’il y a ignorence de la part des jeunes de ce que veut dire ce CEE, mais aussi parce qu’un anim’ à une durée de vie très courte.
“A quoi bon se battre juste parce que j’ai fait une fois anim’ sur une colo ?”

Et c’est là aussi que ces assoc’ se plantent en appelant à la mobilisation leurs travailleurs : ils ne se bougeront pas pour un combat pour lequel ils ne se sentent pas concernés.

[ludou]

lolotte77 a écrit:
Il est TOUT A FAIT POSSIBLE de défendre les valeurs de l’éduc pop, de monter des séjours a 500 €………..et d’engager des anims en CDD et de les payer sans les considérer comme des sous m******

c’est ce que tu fais? Tu montes des séjours à 300€? Tu payes tes anims combien?

C’est vraiment une question sans arrière pensée, je ne connais pas assez ce qui se fait dans les différentes assos pour prendre plus part au débat…

[Simon]

Moilapa,

Je t’invite à lire mon pst #22 et tu verras que mon propos est beaucoup plus réfléchi que ce que tu veux laisser croire. Tu apprendras alors que j’ai une position très nuancée concernant le CEE. Ce que je cherche à dire c’est qu’on assimile pas l’animateur à son contrat, qu’on assimile le CEE au volontariat. Le CEE et rien que le CEE est une merde, et je suis le premier à le dire. Mais les organismes qui le proposent ou les animateurs qui le signent pas ne le sont pas. Et c’est là que Lolotte et toi vous pêchez à mon avis.

[moilapa]

“Quand j’écris “ce n’est pas à l’Etat de tout faire” je pense payer et payer et payer encore…”

Mais encore une fois, l’Etat c’est nous ! C’et notre argent ! Donc il s’agit pas de demander de l’argent. Cet argent est à nous !!! Et la politique c’est de savoir notamment comment utiliser cet argent !

Et dans ce cas donc : pourquoi ça ne choque personne que l’Etat prenne en charge l’école et pas les temps de vacances ?
En quoi apprendre à compter est plus bénéfique pour la société que “d’apprendre à vivre ensemble” ?

[RANCHON]

Bourricot a écrit:
– Pourquoi tu n’aimes pas le mot militantisme?

Trop souvent utilisé à tort et à travers…
Trop à la mode… veut tout dire et rien dire à la fois…
Trops de soit disant militantistes Passifs…

– Tu dis “ce n’est pas à l’Etat de faire”. Pourtant, c’est bien lui qui est à l’origine de ce CEE ou de l’annexe II ou du statut particulier de l’animation ou même encore de l’existence même de cette animation.

Je pensais en écrivant ça que à chaque fois que quelques chose ne vas pas on demande à l’état de payer… d’organiser… Et quand il organise on critique…

Quand j’écris “ce n’est pas à l’Etat de tout faire” je pense payer et payer et payer encore…

– Tu compares l’Etat à une mère. Je ne saisis pas bien le sens de cette comparaison. Qu’est ce qu’il y a de commun entre l’Etat et une mère?

Moi je ne la compare pas à une mère je dis que les français prenne l’Etat comme leur mère… exemple : Maman j’ai dépassé mon forfait il faudrait que tu me passes de l’argent, maman j’ai casser la voiture pourrais tu payer les réparations, maman je veux sortir ce soir passe moi 50€…

Je ne dis pas qu’une maman sert à ça… mais que les jeunes se servent de leur parent comme ceci.. un reflet de la société… Ces jeunes Adultes remplace leur mère par l’Etat…

Voyez donc comment nous sommes perçus par les étrangers… Des râleurs, des glandeurs, des “je fais greve et je réfléchis après”…

– “Beaucoup d’organismes pensent fric’, affirmation partégée par toi et Moilapa. Je suis exaspéré par cette affirmation.

Fouille bien dans les organismes d’animation…. et tu verras que plus de la moitié organisent pour l’argent avant de défendre une valeur… La valeur n’est qu’une excuse supplémentaire pour gagner encore plus… Et non pas pour réaliser un nouveau projet mais par rentabilité.

Pourquoi d’après toi il est difficile aujourd’hui de créer un organisme de formation BAFA ; qui fait barrage ???
Pourquoi ses barrages ???
Pourquoi certains organismes arrivent à proposer des formations à moitié prix tout en payant les formateurs ???

Il y aurait donc une conclusion à tout ceci : Halte aux grossières généralités.

ça je suis d’accord avec toi… je ne suis pas le dernier à en faire… c’est pour ça que je suis d’accord de dire qu’il faut arrêter de voir “priorité fric”… C’est pour ça aussi qu’une critique doit être précédé d’une action… ou au moins suivi…
MAis les actions sont difficiles quand les soient disant militants de l’Education Populaire font barrage à la nouveauté, aux nouveaux organismes qui risqueraient de leur faire de l’ombre ou pire leur prennent des part du marché… (pensent ils…)

Mais pourquoi en effet critiquer le CEE…
Je suis d’accord sur le fait que ceux qui signent un CEE soient averti des réalités du terrain afin qu’ils choisissent l’organisme qui n’a aucun autre choix que de recruter en CEE pour défendre des valeurs…

[moilapa]

“C’est trop facile de toujours dire c’est à l’Etat de faire… ”

Mais l’Etat c’est nous !!!!! C’est notre argent !!!! Alors on a droit d’avoir son mot à dire dans la façon dont cet argent doit être utilisé, non ?

bourricot, le problème n’est pas qu’il y ait des gens qui s’y retrouve dans ce statut de CEE. Tant mieux si il y a des gens qui peuvent ne pas être payés sur une colo parce qu’ils ont par ailleurs un métier bien payé.
Le problème c’est que l’on fait du CEE le système de fonctionnement de l’Edudation Populaire : il n’y a pas de choix pour une personne qui voudrait s’occuper d’enfant : ou tu acceptes de ne pas être payé (CEE) ou tu vas bosser au mac’do comme souvent des crétins l’écrivent ici.

“Le CEE n’est pas un contrat pro et il est limité dans son champ et sa durée d’application. A partir de là, personne peut prétendre vivre d’un tel contrat”
Ce qui pose le problème : pourquoi n’a t-on pas le choix de ne pas signer ce CEE si on veut bosser en colo ? Et si on veut en vivre, de cette animation en colo.
Tu ne réponds pas à la question : Pourquoi ce “statut” particulier ? Pourquoi ne pourrait-on être payé correctement ? Toujours pas de réponse…

Tu ajoutes :
“-On peut aussi décider de faire des séjours qui se destinent à des publics qui en ont besoin (du CEE, donc, puisque ta phrase vient après celle sur le CEE) en ne leur demandant que peu ou pas de participation. ”

Mais le CEE n’est pas destiné au public qui va en colo mais aux anim !!!!!!! Cela n’a rien à voir (comme je l’écris dans un poste précédent)

Tu mélanges tout : le salaire raisonnable auquel a droit tout travailleur et la difficulté de vivre de certains publics. Ce n’est pas au travailleur de devoir porté le poids du malheur d’autres malheureux !!!

“Effectivement, il y a deux animations et c’est chacun son choix : l’animation qui répond à un achat, une vente et l’animation sociale qui part d’un besoin spécifique et qui se développe dans un cadre de politique socioculturelle.”

C’est ce vers quoi “on” voudrait tendre. C’est ce qui pourrait arriver de pire. Mais c’est un autre débat : il ne s’agit pas de parler du public mais des travailleurs.

[Simon]

C’est ça que je n’aime pas dans cette discussion. C’est qu’il y a bien trop d’assurance dans les propos et que les gens ne lisent même pas ce qu’on écrit. Si t’avais lu mon post précédent, Lolotte, tu aurais vu que je ne dis pas que le CEE est bien… A mon humble avis, le débat est bien plus compliqué que de savoir si c’est bien ou pas. Peut être qu’en effet c’est plus facile de traiter le sujet comme tel. Ça évite de réfléchir et surtout de se remettre en question. Note que je ne te vise pas ici particulièrement. (Je me méfie maintenant des forums, c’est de la communication biaisée)

Je vais donc essayer de déconstruire tes affirmations :
– Ce n’est pas parce qu’on signe des CEE qu’on a pas de valeurs à défendre. Ca n’a strictement rien à voir. Pour ma part, je distingue le projet de l’organisme de sa proposition de relation contractuelle. Et moi je le fais en connaissance de cause(je te renvoie à mon post précédent et la question de choix)

– Le CEE n’est pas un contrat pro et il est limité dans son champ et sa durée d’application. A partir de là, personne peut prétendre vivre d’un tel contrat. Je n’habite pas chez mes parents, désolé que ca t’embête, mais on peut choisir d’être salarié et volontaire, rien d’incohérent là dedans.

-On peut aussi décider de faire des séjours qui se destinent à des publics qui en ont besoin en ne leur demandant que peu ou pas de participation. Effectivement, il y a deux animations et c’est chacun son choix : l’animation qui répond à un achat, une vente et l’animation sociale qui part d’un besoin spécifique et qui se développe dans un cadre de politique socioculturelle.

[lolotte77]

Désolée, mais si tu considéres que le CEE est bien , tant mieux ……. !!!

Mais moi, j ai toujours REFUSER de le signer !!!!!
Et oui , jai des valeurs que je défends, certes!!!!!!!!!!!!

Mais j ai aussi un frigo qui va pas se remplir tout seul…………….. Ni un loyer, ni mon plein de gasoil, ni mes charges…..Désolée, je vis plus chez mes parents ! et si tu arrives a faire tout ca en étant bénévole ou avec ta merde de CEE , et ben chapeau

Et quand je dis 500 € pour des séjours , il y en a aussi a 300 €….. meme a 200 € ! ( ca dépend ou on va hein, faut savoir ce quon veut dans la vie !)

Et c est justement parce que je me considere pas comme une sous merde que je signe pas ce CEE

[Simon]

Lolotte, toi tu te considères comme une sous merde en étant volontaire. Pas moi. je travaille sous CEE dans le cadre de stages de formation, je n’ai pas l’impression d’être du tout une sous-merde. Je me demande donc quelle est ta légitimité pour dire que les volontaires, les bénévoles ? sont des merdes.

Par contre, je ne trouve pas que des séjours à 500 euros répondent aux objectifs de l’idée de l’éducation populaire que je me fais qui est pour moi l’accès aux loisirs au plus grand nombre par exemple. Personnellement, je connais très peu de monde capable de débourser 500 euros pour un séjour.

[Simon]

Je prends le fil de la discussion là où il en est. La flemme de tout relire. Je réagis donc à ton Post Saltimbanque.

– Pourquoi tu n’aimes pas le mot militantisme?

– Tu dis “ce n’est pas à l’Etat de faire”. Pourtant, c’est bien lui qui est à l’origine de ce CEE ou de l’annexe II ou du statut particulier de l’animation ou même encore de l’existence même de cette animation.

– Tu compares l’Etat à une mère. Je ne saisis pas bien le sens de cette comparaison. Qu’est ce qu’il y a de commun entre l’Etat et une mère?

– “Beaucoup d’organismes pensent fric’, affirmation partégée par toi et Moilapa. Je suis exaspéré par cette affirmation. Entre reconnaître qu’il y ait certains individus qui “pensent fric” comme dans tout autre contexte de travail et croire quun ensemble d’associations ne pensent qu’argent, il y a une grande marge. Faut-il rappeler qu’une asso n’a pas pour but de faire partager un quelconque bénéfice que ce soit entre ses membres. Je trouve personnellement qu’une asso qui a un fond financier important signifie qu’elle a une place importante, une certaine réussite et qu’elle s’avère donc utile : l’argent ne tombe pas du ciel, les assos ne braquent pas les banques. Plus il y a d’argent, plus, il y a possibilité de créer de nouveaux projets intéressants, ambitieux, c’est la raison d’être d’une association. Mais, l’idée que quelqu’un assis sur un gros paquet de fric est forcément malhonnête est persistante.

Il y aurait donc une conclusion à tout ceci : Halte aux grossières généralités.

[lolotte77]

Demandez aux organismes pourquoi ils engagent sous CEE 😀
Et demandez aux instits, aux AS, aux éducs spé………. si ils acepteraient de taffer sous CEE 😀

Il est TOUT A FAIT POSSIBLE de défendre les valeurs de l’éduc pop, de monter des séjours a 500 €………..et d’engager des anims en CDD et de les payer sans les considérer comme des sous m******

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