[RANCHON]

moilapa a écrit:
N’est-il pas obscène qu’il y ait tant d’argent en jeu dans l’éducation populaire et refuser de payer les gens au minimum de ce qu’il pourrait prétendre ?

ça je ne crois pas qu’il y ait tant d’argent… du moins au point de payer de tous les anims…

Ce que tu dis n’est pas faux mais tu généralises tout de même un petit peu… “le monde moilapa où tout est noir”…

Moi je suis convaincu que le militantisme (même si je n’aime pas ce mot) à encore ça place… tout comme le bénévolat… C’est trop facile de toujours dire c’est à l’Etat de faire… L’Etat n’est pas notre mère et à sa mère on a pas le droit de tout lui demander…

Oui beaucoup d’organismes pensent fric… ce n’est pas pour ça que nous devons tous faire pareil.

[Simon]

Je précise mon Post précédent à l’intention de Moilapa :
Je n’ai pas pris parti pour le CEE en disant que c’était bien ou non. J’ai juste reprécisé une réalité : Les législateurs considèrent aujourd’hui l’animation occasionnelle comme un secteur professionnel différent des autres. Tellement différent que la Convetion Collective de l’Animation portant sur les personnels pédagogiques est la convention collective qui déroge le plus au droit du travail : annexe II remplacé aujourd’hui par le CEE.

Quant à mon avis personnel, je ne suis pas du tout pour cette législation parce qu’elle permet effectivement d’abuser des jeunes et moins jeunes animateurs qui n’ont pas connaissance de leur droits. Et d’ailleurs en BAFA, on ne leur parle absolument de ceci au jour d’aujourd’hui. Pourtant, pour la plupart, il s’agira de leur premier emploi.

Quant on a un véritable choix : certes une personne peut tout à fait choisir de faire du volontariat et d’être payé moindre en conséquence. Mais s’agit-il vraiment de choix? Aujourd’hui c’est loin d’être le cas, ce que l’on appelle l’engagement éducatif donc le volontariat n’a rien de volontaire dans la mesure où cette notion de choix n’est pas vraiment réelle puisque la relation contractuelle est légiférée, réglementée sur un minimum très bas.

Enfin, pour la politique, il est intéressant aussi de connaître la position des modérateurs de ce site qui m’ont fait textuellement savoir qu’on ne parlait PAS politique ici. “Ceci peut expliquer cela.” D’où la certaine frilosité à l’égard de tes provocations Moilapa. Mais prend garde, tes propos pourraient être “verrouillés”.

[moilapa]

En quoi prendre en charge l’école par l’Etat semble une évidence à tout le monde (apprendre la géographie, apprendre à avoir une meilleur note en math que les autres…) et pas les temps des enfants hors l’école ? Les vacances pour tous…

En quoi est-ce plus légitime de payer pour apprendre à un enfant les math ou l’anglais que de lui apprendre à “vivre ensemble” , respecter les autres, etc…?

Parce que derrière ça, il y a une idée de rentabilité pour la société. L’idée de faire des futurs travailleurs. Et non des citoyens.
C’est ce qu’est le système “éducation populaire” aujourd’hui.

[moilapa]

J’ai déjà répondu à cette question politique (voir forum)
En refusant tout bêtement ce système. en faisant en sorte de le bloquer : pas d’anim’, pas de séjours (et perdez pas de temps avec des “pauvres petits enfants” qui n’a rien à voir avec le sujet)

En quoi un anim’ n’aurait-il pas droit à être payé correctement pour un travail effectué ? Comme l’est un instit’ ?
Ca, personne n’a amené de réponse (autre que des débilités sur le bénévolat, CEE, etc…)

Comment comparer deux époques qui n’ont rien à voir : celle où les anim’ allaient en colo avec cette idée de donner, avant d’entrer assurément dans la vie active (où bien le cas de gens déjà assurés de leur avenir professionnel et qui profitent de leurs vacances là aussi pour donner…)
Et celle d’aujourd’hui où l’on consomme du jeune pour remplir les équipes de l’été sans le payer ? Où ces jeunes viennent parce qu’ils ont besoin d’argent avant tout, et ignorent tout de leur état de “bénévole” ? Dans un système qui ne tient debout que par l’ignorence de cette masse ? Dans un climat de peur de l’avenir où l’on profite de ces craintes pour mieux profiter de ces jeunes ?
Où est le militentisme dans tout ça ? Comment expliquer que des entreprises dont le seul but de faire du profit puisse abuser de ce CEE ?
Pourquoi ne pourrait-on pas juste dire ‘à un jeune qui vient s’inscrire au bafa “Attention : en colo on n’a pas droit au smic, ni à d’autres avantages du code du travail” ?

N’est-il pas obscène d’avoir un discour humaniste et en même temps de traiter les gens comme des merdes ?
(voir Le livre noir de l’animation socioculturelle qui dépeint très bien la situation)
N’est-il pas obscène qu’il y ait tant d’argent en jeu dans l’éducation populaire et refuser de payer les gens au minimum de ce qu’il pourrait prétendre ?

[RANCHON]

C’est vrai, j’ai oublié que tout tes argument sont complètement fondé… vas y alors propose donc des solutions quand on te le demande…. :

@ Moilapa :

Ce n’est pas le sujet ici, et on peut toujours en parler ailleurs, mais j’aimerai m’expliquer comment tu boucles le budget d’une colo de 150 enfants, avec 40 adultes en tout si tu dois payer les animateurs et la direction (soit 25 personnes sur les 40) au moins au SMIC ?

En faisant tripler le prix du séjour ?
En rognant sur les activités et le matériel ?

Si tu connais une solution, je veux bien l’entendre.”

Pour ce qui est d’être blessé pour le poste d’AS… non pas vraiment sinon je t’aurai répondu directement dessus… et j’ai passé l’age d’être blessé à des remarque aussi stérile.

Et ne détourne pas mes questions s’il te plait… :thx:

[lolotte77]

Re
j ‘ai trouvé ca pour TRAVAILLER PENDANT SES CONGES

sinon, ES TU FONCTIONNAIRE ou employé de la fonction publique ?

https://archive.planetanim.fr/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=7259&viewmode=flat&order=DESC&start=0

[moilapa]

Où sont tes arguments ?
Tu n’argumentes rien. Tu ne réponds à aucune de mes objections.
C’est une réponse façon “ado” qui, faute de réponse construite, écrit ce que bon lui semble, juste parce qu’il a été blessé (voir poste sur les a.s., d’où le ” à quoi bon réfléchir à un changement de quoi que ce soit…. vu que d’autres moilapa critiquerons ce que le moilapa1 a fait… “)

“alors je ne sais pas ce que je fais ici…”
Question à laquelle seul toi peut répondre.

[RANCHON]

C’est vrai le monde de Moilapa est un monde ou tout le monde entube tout le monde, ou l’arnaque ce cache à chaque coin de ure, ou rien n’est plus important que l’argent, ou la critique il n’y a que ça de vrai… à quoi bon réfléchir à un changement de quoi que ce soit…. vu que d’autres moilapa critiquerons ce que le moilapa1 a fait…

Donc je reste sur mes positions, je critique… et je ne pense qu’à encaisser…

Personnellement si le monde de l’animation de Moilapa est la réalité absolu alors je ne sais pas ce que je fais ici…
Si l’argent est la clé de tout… alors je me fais entuber de tout les côtés…. Et JKK arrête d’entuber tes modérateurs s’il te plait (non je rigole JKK…)

Franchement… Moilapa qui te paye pour dire tout ça ???

[moilapa]

“Personnellement, je situe mon engagement dans une démarche sociale, et c’est cela qui justifie que je renonce à un bon salaire.”

Ah bon ? Donc, les assistantes sociales, les éducateurs, ce sont des enfoirés parce qu’ils sont payés pour leur boulot ?
C’est quoi le but , Un concours de celui qui dira le plus de conneries ?

“Je renonce à un bon salaire” : Il s’agit pas de renoncer à un bon salaire mais d’être payé correctement pour un boulot effectué !

“Si le CEE est une arnaque, que pensiez-vous de l’annexe II de la convention collective ?”
Tu justifies un système pourri par un autre système pourri ? Autre bêtise.

“Et que pensez-vous des générations d’animateurs bénévoles ou à peine indemnisés qui ont constitué les fondations de l’éducation populaire ?”
Je pense qu’on a changé d’époque. Je pense qu’il y a beaucoup beaucoup d’argent dans l’éducation populaire. Et des dirigeants très très bien payés (je l’ai démontré dans d’autres postes) Et qu’à côté de ça, on y utilise un CEE qui entube profond les jeunes travailleurs.

“Mais quand on décide de payer un diplôme près de 1000 € pour faire un job d’été alors qu’on peut aller travailler sans aucune qualification dans n’importe quel supermarché, fast-food ou autre structure commerciale, ce n’est pas qu’on est dans la simple démarche du travailleur à la recherche d’un salaire.”
Justement parce qu’ils ne savent pas qu’il n’y a au bout qu’une grosse arnaque. Et quand ils s’en rendent compte, ils partent au bout d’une colo.
‘pas grâve : on va mettre sur le marché d’autres anim’ Bafa. Et en plus, on va leur faire payer très cher une formation sur laquelle là aussi on va faire de beaux profits.

“L’éducation populaire à la française, avec ses volontaires (rémunérés ou non) est quasiment unique au monde !”
non. T’as aussi les enfants esclaves en Indes, l’esclavage en Afrique, en Europe. Les prisonniers que l’on fait travailler aux USA. Le système des stagiaires en France…
tout ça repose sur un système où l’on abuse de la misère, l’ignorence.

“Peut-être préfèrerais-tu que tout le monde soit bien payé et qu’on abandonne du coup l’éducation populaire aux seuls marchands ?”
D’abord les marchands dont tu parles utilisent déjà allègrement ce CEE à la con, alors même qu’ils n’ont qu’un but : faire du fric. Alors viens pas parler de social avec ce CEE.
Et surtout : Quel rapport avec le fait d’être correctement payé pour un travail fourni ? Est-ce que parce que les profs touchent au minimum le smic que l’éducation national appartient aux “marchands” ? Cela ne veut absolument rien dire.

“Ou alors peut-être prétends-tu que l’Etat devrait financer tout cela à hauteur du SMIC pour tout le monde ? Mais d’où viendra l’argent ?”
Dê la même source qui fait que l’on paie un instit’, un prof…

[lolotte77]

fg6327 a écrit:

M’enfin, au moins j’espère que tu ne critiques pas les salaires de nos ministres, qui sont exactement dans la description que tu donnes. 😉

😮 Qu’est ce que ca vient foutre la 😆

Bon, sinon, le petit, il peut taffer pendant ses congés ou pas ?

😀

[Utilisateur anonyme 37304]

“On a des responsabilités , on les assume 24/24, et on défend des valeurs, et ca se paye.”

Ben pas d’accord.

Pour moi tout cela doit se reconnaître.

Et le salaire n’est qu’une forme de reconnaissance, pas la seule.

M’enfin, au moins j’espère que tu ne critiques pas les salaires de nos ministres, qui sont exactement dans la description que tu donnes. 😉

[lolotte77]

Ok,tant mieux pour toi si tu t y retrouves.

Moi aussi j’ai toujours choisi les organismes avec qui j ai taffé et heureusement.

Quand ils proposaient de me payer 32 € par jour et mon équipe 20 € je criais au scandale.

On a des responsabilités , on les assume 24/24, et on défend des valeurs, et ca se paye.

Et désolée de parler cruement : mais meme quand j’étais en séjour, mon loyer et mes charges n allaient surement pas se payer tous seuls.

Mais on dévie du sujet une fois de plus

[Utilisateur anonyme 37304]

lolotte77 a écrit:
Faut pas déconner !! Pendant ce temps la, les organisateurs( qui se disent a fond dans l educ pop) “vendent” leurs séjours 2000 € à chaque famille, alors que ca leur revient à 1000 € par tete !

Personnellement, je situe mon engagement dans une démarche sociale, et c’est cela qui justifie que je renonce à un bon salaire.

Et histoire d’être cohérent, je choisis mon organisateur.

En l’occurrence, voici les prix extrêmes de l’organisme où je travaille :

Séjours les moins chers = 14 jours en France pour des enfants.
Coût de revient moyen par jeune : 352 €.
Vendu entre 123 et 316 € selon le QF.

Séjours les plus chers = 21 jours à l’étranger avec des ados.
Coût de revient moyen par jeune : 811 €.
Vendu entre 405 et 730 € selon le QF.

Si en plus on ajoute 200 € d’aide de l’Etat chaque année, je trouve cela très raisonnable pour les familles, et je comprend très bien que je ne gagne que 800 € pour un mois de colo en temps que directeur-adjoint ou 600 € en tant qu’anim (net et hors remboursement des diplômes).

[lolotte77]

FG,je ne te rejoins pas ….. je trouve scandaleux , meme avec toutes les valeurs que l on véhicule, qu’un jeune ou moins jeune soit payé 25 € la journée sur un séjour et qu’un directeur soit payé 32 ….

Meme si l éduc pop est unique au monde comme tu dis 😀

Faut pas déconner !! Pendant ce temps la, les organisateurs( qui se disent a fond dans l educ pop) “vendent” leurs séjours 2000 € à chaque famille, alors que ca leur revient à 1000 € par tete !

Elle est belle l éduc pop , hein ?

Mais si y en a encore pour se sous estimer et qui signent CETTE ARNAQUE DE CEE POURRI ca les regarde !

[Utilisateur anonyme 37304]

lolotte77 a écrit:
Travailler pendant ses congés est possible si tu signe l arnaque de CEE et si tu n es pas fonctionnaire

As tu envie de te faire arnaquer (avec le CEE) ? es tu fonctionnaire ? As tu l’accord de ton boss ?

réponds a nos questions ?

on t aiguillera aprés

Si le CEE est une arnaque, que pensiez-vous de l’annexe II de la convention collective ?

Et que pensez-vous des générations d’animateurs bénévoles ou à peine indemnisés qui ont constitué les fondations de l’éducation populaire ?

[Utilisateur anonyme 37304]

moilapa a écrit:
Et viens pas me casser les couilles avec tes “animateurs occasionnels et volontaires”
Pratiquement aucun des jeunes qui vient passer le Bafa n’a idée qu’ils va être “volontaire” d’office.

Je ne suis pas d’accord avec toi.

La plupart des jeunes qui arrivent au BAFA ne connaissent pas bien l’éducation populaire, son histoire et ses rouages, c’est un fait.

Mais quand on décide de payer un diplôme près de 1000 € pour faire un job d’été alors qu’on peut aller travailler sans aucune qualification dans n’importe quel supermarché, fast-food ou autre structure commerciale, ce n’est pas qu’on est dans la simple démarche du travailleur à la recherche d’un salaire.

Les stagiaires que je vois viennent pour un job, c’est courant, mais aussi pour “vivre quelque-chose de différend”, c’est encore plus courant.
Et c’est ça que j’appelle le volontariat.

Personnellement je perds de l’argent lorsque je fais une colo !
Et oui, j’y vais avec ma voiture à mes frais (l’employeur me donne un billet de train, mais je le lui rend car j’aime bien avoir ma voiture pour faire du tourisme sur place avant ou après le séjour) et je dépense plus d’argent que je n’en gagne au final (entre les 5èmes sur place, les restos, les vêtements ou équipement que j’achète à cette occasion, les jeux de société que j’aime bien mettre à disposition, le carburant pour y aller et en revenir, le changement de tranche pour les impôts qui arrive parfois, la perte de mon indemnité chômage les années où j’y suis, etc…).
Si je continue c’est bien que je vis cela comme un engagement social, pas comme un travail. Je n’attends pas la rémunération, même si je l’accepte bien volontiers quand elle existe.
Que cela te plaise ou non, le CEE est un progrès pour mon cas personnel (qui n’est pas unique) car il sort de l’illégalité de l’annexe II et garantie surtout que ce statut soit désormais limité à 80 jours par an (bon, personnellement j’aurai bien besoin de plus, mais tant pis).

—–

L’éducation populaire à la française, avec ses volontaires (rémunérés ou non) est quasiment unique au monde !

Peut-être préfèrerais-tu que tout le monde soit bien payé et qu’on abandonne du coup l’éducation populaire aux seuls marchands ?

Ou alors peut-être prétends-tu que l’Etat devrait financer tout cela à hauteur du SMIC pour tout le monde ? Mais d’où viendra l’argent ?

L’État ne peut pas tout financer non plus.
Moi je préfère qu’on augment les financement des BAFA/D et qu’on facilite le départ des enfants en vacances, quelque-soit le choix des familles, pas forcément que les colos. Aider à payer un séjour en famille à l’hôtel, je trouve aussi ça très bien pour les familles.

[lolotte77]

Travailler pendant ses congés est possible si tu signe l arnaque de CEE et si tu n es pas fonctionnaire

As tu envie de te faire arnaquer (avec le CEE) ? es tu fonctionnaire ? As tu l’accord de ton boss ?

réponds a nos questions ?

on t aiguillera aprés

[moilapa]

“…mais j’aimerai m’expliquer comment tu boucles le budget d’une colo de 150 enfants, avec 40 adultes en tout si tu dois payer les animateurs et la direction (soit 25 personnes sur les 40) au moins au SMIC ?”

J’ai déjà mainte fois répondu à cette question politique.

La réponse que tu fais, en te lavant les mains, c’est : “Bon, y’a un problème pour faire tourner les colos, eh bien entubons profond les jeunes travailleurs.”
Comment peut-on prétendre travailler dans l’éducation populaire (et toutes les valeurs qui s’y rattachent) et traiter les gens comme des sous-merdes ?

Et viens pas me casser les couilles avec tes “animateurs occasionnels et volontaires”
Pratiquement aucun des jeunes qui vient passer le Bafa n’a idée qu’ils va être “volontaire” d’office.

Ce système merdeux fonctionne sur l’ignorence des jeunes.

Et comme je l’ai déjà écrit (aussi) je ne cherche pas à persuader ceux qui profitent du système mais les anim’ de passage sur le forum à chaque fois que j’en ai l’occasion :
Le CEE est une arnaque. Mis en place par un gouvernement de droite du même acabit que celui auquel on a droit aujourd’hui. Refusez-le.

[Utilisateur anonyme 37304]

@ Moilapa :

Ce n’est pas le sujet ici, et on peut toujours en parler ailleurs, mais j’aimerai m’expliquer comment tu boucles le budget d’une colo de 150 enfants, avec 40 adultes en tout si tu dois payer les animateurs et la direction (soit 25 personnes sur les 40) au moins au SMIC ?

En faisant tripler le prix du séjour ?
En rognant sur les activités et le matériel ?

Si tu connais une solution, je veux bien l’entendre.

—–

Après je fais bien la distinction entre les animateurs occasionnels et volontaire (moi actuellement, qui le ferai même volontiers bénévolement) et les animateurs permanents professionnels (moi dans quelques temps peut-être) qui désirent vivre de leur travaille, sans pour autant forcément renier leurs valeurs.

[moilapa]

Petite précision pour les inventuels égarés qui viendraient lire ici :

“L’animation n’est pas considéré comme un emploi en tant que tel mais comme du volontariat. ”

Seulement dans le contexte limité de de ce CEE (arnaque magnifique au détriment des travailleurs et au bénéfice des assoc’ de l’éducation populaire qui en profitent pour traiter les gens comme des merdes)
Il y a plein de situations où les animateurs sont des vrais salariés qui n’ont rien à voir avec ce “volontariat” attrappe-couillons.

[Auteur]

Messages