[DIR-PTR]

RMR31 a écrit :

DIR-PTR a écrit :

Je parlais bien de la structure de ton commentaire, renvoyant les deux parties dos à dos comme si elles étaient comparables, et quelque soit le sujet c’est une dialectique qui me fait gerber.

Ça dépend toujours du contexte, personnellement dans votre cas je ne pense pas que vous puissiez vous réclamer de “gauche”. Pour moi votre comportement, votre attitude est en totale contradiction avec les théories que vous voulez véhiculer. “Se réclamer” n’est pas suffisant, il faut quand même à un moment ou à un autre montrer qu’on est en adéquation avec la parole qu’on prêche.

Mais pourquoi tu t’obstines à ne pas comprendre ?

Encore une fois, je parle de la construction de ton écrit qui consiste à regarder les deux “côtés” comme étant équivalant et donc à leur décerner une part égale de responsabilité dans l’affrontement. L’exemple du traitement de l’assassinat de Clément Méric était là uniquement pour bien illustrer le côté nauséabond de ce genre de raisonnement que tu persistes à employer. Il ne me semble pas m’être revendiqué d’une quelconque appartenance politique sur ce forum et je ne vois pas comment je pourrais prétendre le faire pour Moilapa.

“La loi tu l’emmerdes et tu suis tes propres règles, que ceux qui ne sont pas d’accord avec toi aillent tous se faire foutre.”

D’où peux-tu tirer cette affirmation à la lecture de mes posts ? Quoique tu en dises, je me trouve très modéré dans mes écrits sur ducon34 et je doute fort qu’un juge y trouve matière à condamnation. Cela dit, si tu n’es pas d’accord, tu peux toujours aller te faire foutre : je n’y vois aucune objection.

[crevette76]

Mouais…

sinon l’intitulé du fil étant “un avis sur Telligo”, on peut éventuellement y poster des choses en rapport.

Si vous tenez à vous interroger à propos des écrits d’un forumeur qui ne jure que par eux, en voilà deux-trois qui me mènent à faire des suppositions :

recruteur_cvl a écrit :
Pas de jour de repos hebdo, les classes découvertes font très souvent 4-5 jours, le jour de repos n’est obligatoire qu’à partir de 7.
Et c’est vrai que honnêtement sur un séjour “clés en main” où l’enseignant n’est pas sensé intervenir, il est impossible de faire les 5 ou 7 heures par jour écrites au contrat puisque l’animateur doit être présent du levé au couché. Ou alors il faut recruter un double effectif pour rouler, mais ce n’est jamais le cas.

recruteur_cvl a écrit :
Sauf que quand tu cherches des animateurs spécifiques (nature, langues vivantes, BE sports, arts…) les animateurs mènent aussi les ateliers, et là c’est difficile de travailler 8 heures… D’où le “clé en mains” même si effectivement l’enseignant reste référent et responsable sur tout.

recruteur_cvl a écrit :
Certains organismes font du “clés en main” ce qui fait qu’en théorie l’enseignant ne doit pas intervenir (mais il intervient quand même car sa déformation professionnelle fait qu’il ne peut pas lâcher ses élèves 5 jours sans lui), donc les animateurs sont H24 avec les enfants. Difficile dans ces conditions de ne travailler que 5 ou 7 heures par jour quand on est 3 adultes (sachant qu’en plus le coordo doit être encore + présent).
Ok, on ne peut pas travailler 16 heures donc tous les centres de vacances sont hors la loi ? Travailler même 10 heures / jour je ne connais aucun centre qui respecte ça. Et comme tu le dis, le SMIC n’est pas en vigueur dans l’animation mais les partisans de la disparition du CEE voudraient que les animateurs soient payés au SMIC, je leur montrais simplement que les calculs prouvent que c’est impossible.
Sinon oui dans certains séjours “clés en main” je répète que les animateurs sont présents “du levé au couché”, c’est à dire bien souvent 7h, puis petit déjeuner puis vie quot puis activités puis repas de midi puis temps calme puis activités puis temps de douche puis repas du soir puis veillée puis couché vers 21h30 (pa endormis avant 22h30 en moyenne)… En tout 15h30 de travail.

recruteur_cvl a écrit :

DIR-PTR a écrit :
[quote]
recruteur_cvl a écrit :
Certains organismes font du “clés en main” ce qui fait qu’en théorie l’enseignant ne doit pas intervenir (mais il intervient quand même car sa déformation professionnelle fait qu’il ne peut pas lâcher ses élèves 5 jours sans lui),…

Tu ne te rends pas compte des absurdités que tu écris : vouloir mettre l’enseignant à l’écart de la réalisation d’une classe transplantée, ça ne te titille pas les neurones (ces trucs qui devraient, de temps en temps, se connecter dans ta boîte crânienne) ?

Ca c’est pas moi qui le dit, le “clé en main” est souvent défini comme ça ![/quote]

sachant qu’il dit travailler pour Telligo régulièrement et prétend leur faire une pub “valorisante”*, sachant aussi que l’appellation “clés en main” pour les classes découvertes fait partie de la communication de Telligo², peut-on en conclure que sur tout ou partie des classes découvertes de Telligo les animateurs seraient embauchés et payés entre 5 et 8h par jour sur le papier et feraient en fait beaucoup plus d’heures (“du lever au coucher des enfants”) ?

J’sais pas, j’me questionne 🙄

Et sinon mon avis à moi reste quand même que le choix comm’ de Telligo de ne plus répondre officiellement sur ce fil ni aux questions autres les concernant sur planetanim est un indice pour se faire un avis sur Telligo.

*(entre autres)

recruteur_cvl a écrit :
En tant que directeur ayant travaillé pour cet organisme, travaillant encore pour eux cet été, et espérant encore y travailler un moment[…]

²
“Quelle classe choisir ? Une classe clé en main ou une classe à la carte ?

Pour vos classes de découvertes nous vous proposons 2 options :

Les classes clés en main qui reposent essentiellement sur […] ”
sources :
http://www.telligo.fr/classe-de-decouverte
&
http://www.classes-telligo.fr/infos-pratiques/classes-mode-demploi

[erenault]

au contraire même, plus vous vous lâchez et plus ça montre à qui on a réellement à faire

c’est ça qui est excellent, prétendre qu’on se lâche. et prétendre savoir.

[RMR31]

erenault a écrit :

En France, dans un forum public, tu n’as pas nécessairement le droit de dire tout ce que tu penses.

je pense, et je persiste que dddu34 est un trouduc.
et toi aussi, rmr31.

je pense que dddu34 est un trouduc pour tout ce qu’il a dit sur ce forum, je persiste, t’as envie de m’attaquer en diffamation, fais toi plaisir fabrice.
je pense que t’es un trouduc, rmr31, parce que tu t’évertues à expliquer qu’on peut défendre la connerie abyssale au sens du respect du droit de dire n’importe quoi, et d’être foncièrement dangereux.
et ben moi je pense que quand les gens disent de la merde, on à un devoir moral de le leur dire. et essaie de m’empêcher de faire ça sur un forum public, je t’attends mon poto !:-)
up

Je ne cherche pas à empêcher quiconque, au contraire même, plus vous vous lâchez et plus ça montre à qui on a réellement à faire.
Par contre je suis d’accord sur le fait qu’il est important de prendre ses responsabilités et d’intervenir quand on pense que quelqu’un dit de la merde. Les propos de M.34 sont obscènes, clairement, je l’ai déjà dit et je le lui répèterais si je suis amené à avoir de nouveau un échange avec lui ou un de ses quelconques futurs avatars. Pour autant ils ne me donnent ni l’envie, ni la motivation pour venir l’insulter en cœur avec vous.

[erenault]

En France, dans un forum public, tu n’as pas nécessairement le droit de dire tout ce que tu penses.

je pense, et je persiste que dddu34 est un trouduc.
et toi aussi, rmr31.

je pense que dddu34 est un trouduc pour tout ce qu’il a dit sur ce forum, je persiste, t’as envie de m’attaquer en diffamation, fais toi plaisir fabrice.
je pense que t’es un trouduc, rmr31, parce que tu t’évertues à expliquer qu’on peut défendre la connerie abyssale au sens du respect du droit de dire n’importe quoi, et d’être foncièrement dangereux.
et ben moi je pense que quand les gens disent de la merde, on à un devoir moral de le leur dire. et essaie de m’empêcher de faire ça sur un forum public, je t’attends mon poto !:-)
up

[RMR31]

erenault a écrit :
perso, dddu34, je pense que c’est un trouduc. je lui ai déjà dit, donc c’est pas vraiment de la diffamation, ni du terrorisme, ni du harcelement.
c’est juste ce que je pense.
qu’il se réclame de telligo, ou du secours pop, c’est à lui de voir.
néanmoins, ça reste, à mon sens, un trouduc.

pour revenir sur “avis sur telligo”, michmuch à tout dit, depuis un bail, il me semble. on est rentré dans un autre débat, je crois.

Du harcèlement si tu le répètes en boucle sans aucune plus-value (comme tu le fais en ce moment).

Du terrorisme si tu dénigres systématiquement toutes les personnes qui ne pensent pas comme toi (ça n’a pas l’air de te concerner).

La diffamation ça ce n’est pas moi qui en parle.

erenault a écrit :

c’est juste ce que je pense.

En France, dans un forum public, tu n’as pas nécessairement le droit de dire tout ce que tu penses. Ce que tu penses peut ne pas avoir droit de cité, en l’occurrence c’est le cas.

moilapa a écrit :

Or je n’ai aucun respect pour toi, ou les autres mormons qui viennent ici nous dire la bonne morale.

Ah non, la morale c’est toi, moi ce sont juste des lois que je t’oppose.

[erenault]

perso, dddu34, je pense que c’est un trouduc. je lui ai déjà dit, donc c’est pas vraiment de la diffamation, ni du terrorisme, ni du harcelement.
c’est juste ce que je pense.
qu’il se réclame de telligo, ou du secours pop, c’est à lui de voir.
néanmoins, ça reste, à mon sens, un trouduc.

pour revenir sur “avis sur telligo”, michmuch à tout dit, depuis un bail, il me semble. on est rentré dans un autre débat, je crois.

[RMR31]

erenault a écrit :

dddu34 a juste proféré ici les pires trucs qu’on peut balancer contre des mômes, à mon sens. vu que, comme le disait Brassens, “quand on est con,…” qu’il assume un peu.

je suppose que bientôt on aura une disparition de “recruteur-du 34-de je sais pas quoi on s’en fout”, et l’apparition d’un nouveau pseudo. Fabrice restera Fabrice.

@ Fab34-recruteur : faut que tu nettoies un peu tes traces sur le web. c’est pas super dur, et tu seras plus crédible, sérieux.

Je ne parle pas de M.34 mais bien de l’attitude des autres là. La vraie question c’est de savoir si, comme PTR ou Moilapa, tu prône l’application du Talion ou pas.

DIR-PTR a écrit :

Abrutidu34 n’a apporté aucun élément de réponse, il convient donc de reposer la question, ça c’est pour le harcèlement.

Soit les citations de ducon34 sont ineptes, révélatrices d’une “pensée” délirante et il convient de les mettre en exergue pour en dénoncer les effets, soit elles sont géniales et leur révélation au plus grand nombre ne peut être que bénéfique. Où peut bien être l’humiliation, dans un cas comme dans l’autre ?

Non, l’objectif est de rabaisser et d’insulter. Comme tu le fais encore par deux fois. Je comprend que tu n’apprécies pas la dialectique que tu décris plus bas car, contrairement à des gens qui la subissent de façon plutôt diffamante, tu la mérites. Insulter, encore et encore, c’est du harcèlement que tu le veuilles ou non. Ce que tu fais es punissable par la loi, à un moment c’est bien mignon de tourner autour du pot mais il faut assumer ton fonctionnement :
“La loi tu l’emmerdes et tu suis tes propres règles, que ceux qui ne sont pas d’accord avec toi aillent tous se faire foutre.”

DIR-PTR a écrit :

Euh, t’es sûr ?J’ai rappelé qu’il choisissait ses employeurs pour répondre à une de tes interrogations, ce n’est pas tout à fait la même chose. T’as vraiment pas du lire, le post sur les CLAE notamment, pour pondre ce genre de chose. Puisque tu aimes les gros mots, tu te rapproches de la diffamation.

Je faisais référence à ça :

moilapa a écrit :

Je vais t’aider dans ton choix : moi, tes marmots, j’en veux pas.

DIR-PTR a écrit :

Je parlais bien de la structure de ton commentaire, renvoyant les deux parties dos à dos comme si elles étaient comparables, et quelque soit le sujet c’est une dialectique qui me fait gerber.

Ça dépend toujours du contexte, personnellement dans votre cas je ne pense pas que vous puissiez vous réclamer de “gauche”. Pour moi votre comportement, votre attitude est en totale contradiction avec les théories que vous voulez véhiculer. “Se réclamer” n’est pas suffisant, il faut quand même à un moment ou à un autre montrer qu’on est en adéquation avec la parole qu’on prêche.

[erenault]

pour le plaisir du up…
ouais, je sais c’est mal.

dddu34 a juste proféré ici les pires trucs qu’on peut balancer contre des mômes, à mon sens. vu que, comme le disait Brassens, “quand on est con,…” qu’il assume un peu.

je suppose que bientôt on aura une disparition de “recruteur-du 34-de je sais pas quoi on s’en fout”, et l’apparition d’un nouveau pseudo. Fabrice restera Fabrice.

@ Fab34-recruteur : faut que tu nettoies un peu tes traces sur le web. c’est pas super dur, et tu seras plus crédible, sérieux.

[DIR-PTR]

RMR31 a écrit :

Humiliation publique, harcèlement :

– La répétition à outrance de mêmes citations, une fois suffit.
– Les “merci pour le up”, son objectif est très clair.
– L’absence de porte de sortie. Rien de constructif.

Abrutidu34 n’a apporté aucun élément de réponse, il convient donc de reposer la question, ça c’est pour le harcèlement.

Soit les citations de ducon34 sont ineptes, révélatrices d’une “pensée” délirante et il convient de les mettre en exergue pour en dénoncer les effets, soit elles sont géniales et leur révélation au plus grand nombre ne peut être que bénéfique. Où peut bien être l’humiliation, dans un cas comme dans l’autre ?

Discrimination :

– Il choisit les enfants dont il s’occupe et laisse de côté ceux qui ne l’intéresse pas.

Euh, t’es sûr ?J’ai rappelé qu’il choisissait ses employeurs pour répondre à une de tes interrogations, ce n’est pas tout à fait la même chose. T’as vraiment pas du lire, le post sur les CLAE notamment, pour pondre ce genre de chose. Puisque tu aimes les gros mots, tu te rapproches de la diffamation.

Terrorisme :

– Insultes permanentes, violence dans les propos, potentiellement dans les actes. Essayer de faire passer un message par la violence c’est la définition même du terrorisme.

Dans un sens des plus figuré, pourquoi pas.

…J’ai du mal à voir comment on peut parler d’extrême gauche dans le cas présent…

Je parlais bien de la structure de ton commentaire, renvoyant les deux parties dos à dos comme si elles étaient comparables, et quelque soit le sujet c’est une dialectique qui me fait gerber.

[situla]

RMR31 a écrit :

situla a écrit :
ça va les gars ? ça vous dérange pas trop de flooder le fil ?
heu…RMR t’es un mec ou pas ?

Euh oO. C’est quoi cette question de fou ? Oui, si vraiment c’est à ce point important pour toi.

heu… non m’en fous
c’est juste par respect
j’ai dit “les gars” je voulais pas être accusée de discrimination par ignorance

[moilapa]

Bin non : t’as rien compris à ce que j’ai développé ici : pour que par exemple je fasse une sortie façon “c’est pas moi, c’est le FBI qui s’est introduit chez moi et…” il faudrait que je puisse avoir un quelconque respect pour ce que toi ou d’autres peuvent penser. Ce que tu peux être.

Or je n’ai aucun respect pour toi, ou les autres mormons qui viennent ici nous dire la bonne morale.

sinon merci pour ton up…

[RMR31]

moilapa a écrit :

Sinon : il n’y a pas de demi-mesure s’agissant de respect : ou on est dans le cadre de respect ou on ne l’ait pas.
A partir du moment où l’interlocuteur a fait ce “premier pas”, alors il n’y a plus de limite à ce manque de respect. Et nul besoin de “gros mots” pour ça.

Ça c’est ta définition du respect. Je suis d’ailleurs au regret de te dire qu’elle est incompatible avec le paradigme individualiste que tu essaies de développer en parallèle. Quelqu’un qui se fout réellement des autres aura une vision bien plus égo-centrée du respect.
Par contre évidemment je te rejoins sur le fait que les “gros mots” ne sont qu’une dimension de cette entité pluriforme.

situla a écrit :
ça va les gars ? ça vous dérange pas trop de flooder le fil ?
heu…RMR t’es un mec ou pas ?

Euh oO. C’est quoi cette question de fou ? Oui, si vraiment c’est à ce point important pour toi.

moilapa a écrit :

Où as-tu vu que je prétendais être cohérent ?
Pourquoi devrais-je cohérent ?
Incohérent, ça me va très bien… Je revendique aussi…
J’ai plutôt envie d’être quelqu’un de complexe, qui dit une chose puis son contraire, qui assume ses mauvaises fois, les revendique..

C’est plus du mensonge que de la mauvaise foi. Note tu auras toujours la possibilité de dire que quelqu’un à piraté ton compte.

[moilapa]

Ah bon ?
Bin moi ça me fait rire…

Où as-tu vu que je prétendais être cohérent ?
Pourquoi devrais-je cohérent ?
Incohérent, ça me va très bien… Je revendique aussi…
J’ai plutôt envie d’être quelqu’un de complexe, qui dit une chose puis son contraire, qui assume ses mauvaises fois, les revendique..

sinon : Je n’ai pas compris en quoi je devrais avoir quoi que ce soit à foutre de ton avis ? Je me contrefous de votre petite morale à la con, de vos discours de merde sans aucun doute sans cohérence avec votre être… façon mormons et autres tarés…

Est-ce que par exemple ta fainantise intellectuelle n’est pas une forme d’irrespect pour l’autre ?
(la faute d’orthogrpahe, c’est une expression de mépris)

sinon : t’en as besoin à faire appel aux modos, parce que tu as atteint rapidement la limite de ta capacité à échanger ?

Oh ! Les vilains gros mots ! C’est pas gentil ! C’est pas beau !

[Anfodico]

Vouloir manipuler les autres est malsain… Et amusant de quelqu’un qui reproche aux animateurs de le faire avec les enfants.
Où est la cohérence ?

Les responsable du forum ont-ils vraiment envie d’accepter cette attitude dans un espace public (avec les responsabilités qui leur incombe alors, y compris sur le plan légal) ?

Quant au respect, il marche d’un individu envers l’autre et ne présuppose justement pas de réciproque.
Si elle est là, tant mieux.
Dire “c’est l’autre qui a commencé à ne pas être respectueux, donc je peux me lâcher”, c’est aussi idiot que d’être le premier, justement.

Pour ce qui est de s’amuser aux dépends d’un être humain, aussi abjecte qu’on puisse le trouver, c’est tout bonnement misérable et pathétique.

[moilapa]

Bin, en fait, il s’agit surtout d’amener les gens à intervenir pour laisser le post en tête de gondole…

Donc : non, ça ne me gêne pas !

Vois ça comme un cache-cache ou un “1, 2, 3, soleil”…

t’as bougé : retourne au poulailler.

[situla]

ça va les gars ? ça vous dérange pas trop de flooder le fil ?
heu…RMR t’es un mec ou pas ?

[moilapa]

Mouais… ça fait quand même daté et de peu d’effet…

Ton “je baise ta mère” par contre est plus intéressant, plus efficace.

Et donc ? qu’est-ce qui te gêne ici ? De simples mots ? Des suites de lettres ?

Ce sont là des outils de communication. Efficaces. Qui permettent de manipuler l’autre, de lui faire perdre une partie de ses moyens, de l’amener là où on essaie de l’amener, pour mieux maîtriser l’échange.

Sinon : il n’y a pas de demi-mesure s’agissant de respect : ou on est dans le cadre de respect ou on ne l’ait pas.
A partir du moment où l’interlocuteur a fait ce “premier pas”, alors il n’y a plus de limite à ce manque de respect. Et nul besoin de “gros mots” pour ça.

S’agissant de recruteur-machin, le premier post qu’il m’a envoyé n’était absolument pas respectueux : il n’y a donc là pour moi rien qui puisse devoir être respectable.
Absolument rien.

il s’agit alors de s’amuser. Parce qu’il ne s’agit plus que de ça.

[RMR31]

Tu occultes quand même le contexte, dans tes interventions “fils de pute” est une sorte de virgule tandis qu’un “je baise ta mère” fera office de point à la ligne. Je ne prendrais pas un insulte de la même façon, de l’un qui la profère à tout bout de champs ou de l’autre qui déniaise son compteur avec elle.

On peut trouver tout le mépris du monde dans mes “pauvre type”.

[moilapa]

Sur le coup, te vexe pas, mais là tu fais un peu débutant-coincé, loin de ma maîtrise dans le domaine…
n’est-ce pas tout de suite plus rigolo ?

[Auteur]

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