[solleana]

Et c’est quoi le libéralisme? 😉

Ca demanderait aussi un peu plus de précision car faire de la Chine un pays communiste c’est un peu étrange. C’est quand même plus du capitalisme d’état non?

Pour le Vénézuela, Cuba, etc. c’est du communisme stalinien pur jus… Reste à réussir à penser les possibilités de défense du marxisme ou plus précisément du marxisme hétérodoxe sans tomber dans la défense et l’apologie des dictatures rouges.

On est donc bien dans une logique libérale, de toute façon le monde est libéral quoiqu’on puisse faire, le communisme est mort depuis 1990, les bisounours sont enterrés et tout le monde est obligé de se plier à cette logique !

Et tu fais un lien avec un fort potentiel totalitaire ou non? Lorsque l’on est obligé de se plier on est encore dans un cadre démocratique? Essaye de penser tu vas voir ça fait peur…

Après sur Telligo, il y aurait plein de choses à raconter…

[michmuch]

Directeurdu34 a écrit :
Les associations évaluent aussi leurs séjours, de la même manière que Telligo ! On est donc bien dans une logique libérale, de toute façon le monde est libéral quoiqu’on puisse faire, le communisme est mort depuis 1990, les bisounours sont enterrés et tout le monde est obligé de se plier à cette logique !

L’opposé de libéral n’est pas communiste, c’est une profonde erreur et une méconnaissance des courants de pensée économiques et de ce qu’est le libéralisme. On peut être contre le néo-libéralisme et ne pas être communiste… Cela, encore une fois, n’a rien à voir… A titre personnel, je ne suis pas communiste.

Le communiste n’est pas mort… il reste la Corée du Nord, Cuba, le Venezuela de Chavez, et la Chine…

Personne n’est obligé de se plier à la logique néo-libérale, seuls ceux qui ne pensent pas imaginent que le libéralisme est la Vérité et la Seul Solution…

Tu ne veux pas arrêter de raconter autant de connerie en aussi peu de mots…

[Import]

Les associations évaluent aussi leurs séjours, de la même manière que Telligo ! On est donc bien dans une logique libérale, de toute façon le monde est libéral quoiqu’on puisse faire, le communisme est mort depuis 1990, les bisounours sont enterrés et tout le monde est obligé de se plier à cette logique !

[michmuch]

Telligo est une société qui vend des produits, il évalue donc si les clients sont satisfaits du produit acheté… évaluation qui se fait dans la suite immédiate du séjour acheté…
Les colonies ne sont pas des produits, il suffit pour cela d’aller chercher l’histoire… Les CEMEA ont, depuis 1937, développé le fait que les colonies de vacances sont des espaces éducatifs à part entière. L’éducation ne s’évalue pas dans la foulée immédiate du moment éducatif vécu, cela n’a aucun sens… L’éducation s’évalue sur plusieurs années avec des évaluations complexes, notamment parce que l’éducation dépend de nombreux espaces, de nombreux facteurs et d’élément que personne ne maîtrise…
Logique néo-libérale Vs Logique éducative…
La “satisfaction” n’est pas une “évaluation”. La satisfaction n’est que la mesure instantanée du désir que procure l’achat de quelque chose… Logique commerciale néo-libérale s’appuyant sur la satisfaction des désirs instantanés pour faie consommer les gens et ainsi gagner de l’argent… toujours plus…

[Import]

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[igortcherno]

Directeurdu34 a écrit :
97% de gen satisfaits s’ils le disent c’est que c’est vrai sinon ce serait de la publicité mensongère

Tu vois, ce qui est dommage, c’est que ta réflexion ne va pas plus loin que l’évidence pure: tu sous-entend qu’ils (Telligo) ne le dirait pas s’ils n’avaient pas ce taux de satisfaction.

Moi, ce que je pointais en te montrant ces chiffres, c’est la manipulation pure vis-à-vis du reste du secteur:, de la presse et du public en général: utiliser des chiffres vieux de 12 ans et probablement réactualisés à maintes reprises depuis pour mettre en avant LEUR score de 97% dont on ne sait nullement sur quoi il se fonde (à part sur des tonnes de questionnaires envoyés systématiquement après chaque séjour…).

Je sais bien que cela fait partie de ces fameuses règles de la concurrence capitaliste libérale “jsépakoi” mais ça m’attriste toujours autant.

Et d’ailleurs s’il s’avérait que c’était bel et bien de la publicité mensongère, qu’en dirais-tu ?

[crevette76]

Juste, concernant les chiffres et classements annoncés par Telligo, nous n’avons toujours aucune réponse officielle de leur part depuis 2008 sur leur source.

[ludou]

Directeurdu34 a écrit :
De toute façon, personnellement n’étant pas fumeur, je n’autorise que les jeunes déjà fumeurs et sous surveillance des animateurs, à heures fixes.

donc si tu étais fumeur, tu t’y prendrais autrement ?

Tu peux jeter tes condensés de bouquins de pédagogie ainsi que les dvd de meirieu, ils ne te serviront plus à rien puisque tu fondes ta pratique sur ton comportement à toi.

Et au fait, tu n’as toujours pas reçu de mail de Telligo concernant tes interventions ici ?

[Import]

Justement, comme mes principes de base, les plus méritants y arrivent, donc telligo parti de “petite association” a mérité de devenir une “grande entreprise” !
coco : oui j’ai VRAIMENT travaillé pour eux.
igor : quoi qu’il arrive, telligo ne va pas à l’encontre de la règlementation. Sur mon centre d’ados j’avais 3 fumeurs sur 58 jeunes, c’est très peu, et ils avaient tous au-dessus de 16 ans. De toute façon, personnellement n’étant pas fumeur, je n’autorise que les jeunes déjà fumeurs (sur des 10-14 j’avais un seul fumeur qui avait presque 15 ans !) et sous surveillance des animateurs, à heures fixes. Mon nombre de fumeurs est donc extrêmement réduit sans qu’on ait besoin de contraindre les jeunes à ne pas fumer ! 97% de gen satisfaits s’ils le disent c’est que c’est vrai sinon ce serait de la publicité mensongère !
coco : j’ai travaillé avec des “petites associations”, j’ai bien vu la différence ! Dans ces dernières, on promet parfois de choses irréalisables ou fausses, et quand on a besoin de budget pour une activité c’est très difficile d’en obtenir ! Avec Telligo, aucun souci, tout est calculé largement et tout ce qui est annoncé est fait !

[dir_cv]

Directeurdu34 a écrit :
Si, si au contraire, ils ont bien vu que les normes de sécurité et les conditions idéales sont réunies, au contraire de petites associations sans avenir…

si il n’y avait pas eu de ‘petites associations’, tu ne serais pas directeur aujourd’hui, révise un peu l’histoire des centres de vacances
que des petits malins en fassent du fric, comme chez telligo, c’est çà qui est déplorable

[igortcherno]

L’envie de mettre une belle image “Don’t feed the Troll” est tentante mais let’s go for a second round anyway !

En lisant le dossier de presse Telligo (http://www.telligo.fr/wp-content/uploads/2009/11/Dossier_presse_internet_Telligo_2010.pdf), on voit apparaitre quelques éléments très intéressant: des séjours dit “Primo” (pour prix modérés) vendus moins chers que les autres (forcément) avec deux belles différences:

– un contenu “essentiellement” semblable (rien d’essentiel n’a été sacrifié)

– un taux d’encadrement subitement “normal” (La recette de ces « prix modérés » repose donc avant tout sur un taux d’encadrement légèrement
réduit : 1 adulte pour 8 jeunes pour la gamme PRIMO contre 1 adulte pour 5 à 8 jeunes (selon la
tranche d’âge et les séjours) dans la gamme « classique ». Un effectif de l’équipe d’encadrement qui
reste, évidemment, au moins égal à celui prévu par la réglementation (1 animateur pour 12 enfants)

Une réflexion sur ces deux points ?

Ensuite:

“Aujourd’hui, Telligo recueille les fruits de cette politique puisque le taux de satisfaction et de
très haute satisfaction de ses clients s’élève à 97 %, contre 75 % à l’échelle nationale”.

La source renvoie à ça: Source : Conseil Economique et Social 2000. Citation complète : « 75 % des jeunes fréquentant un centre de vacances ou
de loisirs sont satisfaits ».

Une autre réflexion peut-être, sur la manipulation des chiffres (en évitant le genre de réponse “mais tout le monde le fait”) et la transparence des données ?

Enfin, la cigarette autorisée à partir de 14 ans (au-dessus de 13 ans), ça t’inspire aussi je suppose ?

PS: Toutes les phrases en italique sont tirées du PDF indiqué en lien.

[coco_68]

Directeurdu34 a écrit :
Si, si au contraire, ils ont bien vu que les normes de sécurité et les conditions idéales sont réunies, au contraire de petites associations sans avenir…

Idéales ? As-tu déjà travaillé avec eux (vraiment) ?
Ou idéal a-t-il une signification différente de la mienne (que je retrouve dans le CNRTL, ici) ? Si c’est le cas, peux-tu la préciser ?
Idéal, dans son acception concrète, dans le langage courant : qui présente le caractère élevé de la perfection; ou plus familièrement : Qui a ou semble avoir toutes les qualités que l’on peut souhaiter.

Par ailleurs, c’est le discours institutionnel de Telligo de discréditer ce que tu nommes avec contemption “petites associations sans avenir”. Je n’y adhère pas. Ces petites assoc proches du terrain répondent encore aujourd’hui à des besoins sociaux que des entreprises (pas seulement Telligo) ne sauraient, parce qu’elles ne le veulent résolument pas, satisfaire. Et leur niveau d’exigence sur la qualité du séjour peut être au moins aussi élevé que celui des grosses entreprises.

[Matim]

Directeurdu34

Directeurdu34 a écrit :
Si, si au contraire, ils ont bien vu que les normes de sécurité et les conditions idéales sont réunies, au contraire de petites associations sans avenir…

J’avais cru lire dans un autre topic que tu argumentais en t’appuyant sur des faits ? je constate que là tu as oublié tes principes de base…

Aussi,
1- peux tu me dire en quoi cette entreprise présente plus de garanties sécuritaires qu’une association ?
2- qu’est ce q’une petite association sans avenir ? (en clair, quels sont tes critères pour qualifier une structure de “petite” et de “sans avenir”)
3- toi qui aimes les faits : je te rappelle que telligo-cousins compte 2 décès sur ses séjours à l’étranger en l’espace de quelques mois.

**

[Import]

Si, si au contraire, ils ont bien vu que les normes de sécurité et les conditions idéales sont réunies, au contraire de petites associations sans avenir…

[dir_cv]

la preuve donc que ces animateurs et enfants ne sont pas exigeants!

[Import]

Et pourtant, des animateurs vont encore partir sur des colos telligos, revenir ravis, des enfants et des jeunes partiront aussi et reviendront aussi ravis, des parents ravis que leurs enfants soient ravis… Voilà la preuve que Telligo est un organisme de séjour excellent !

[igortcherno]

C’est rare, très rare, que je me manifeste sur ces forums ( (7 messages en X² années…) que je prends grand plaisir à lire quotidiennement mais, une fois n’étant pas coutume, je vais apporter ma modeste contribution.

Si je n’ai rien contre une apologie argumentée et objective de Telligo, je suis vraiment étonné et attristé par ce que je peux lire depuis quelques jours sur ce fil.

Pour informations, et sans chercher spécialement à me donner une quelconque légitimité, je suis allé également de mon côté, poussé par une certaine curiosité malsaine, passer l’entretien collectif de Telligo pour le recrutement de directeurs.

Le contenu n’a rien d’exceptionnel quand on cherche un peu des informations sur l’entreprise: beaucoup de discussions sur le taux de satisfaction, les retours positifs, la nécessité de bien tout faire “comme il faut”.

Par contre, lorsque j’ai demandé à la DRH (ou son équivalent) de voir le Projet éducatif, j’ai tout d’abord été simplement ignoré et il m’a fallu réitérer ma requête 3 fois de suite avant de me voir désigné le catalogue comme outil de référence…

Inutile de vous dire qu’à la suite de cet épisode, notre volonté commune de travailler ensemble – déjà peu élevée de mon côté – est tombée à zéro et c’est fort logiquement que j’ai reçu un mail laconique me disant que ma candidature ne convenait pas.

Fin de l’histoire, qui n’a rien d’exceptionnelle en soi mais qui m’a suffit, à titre personnel, à tirer des conclusions claires.

Maintenant, et en mode HS (effaçable sans aucun souci si trop dérangeant), un petit message destiné à Monsieur Directeurdu34, dont le lien (supposé) avec les CEMEA m’attriste (pour eux…):

1) Contradictions permanentes dans les rares réponses

+

2) Aucun étayage des arguments

+

3) Prises de position(s) toujours polémiques et teintées d’une mauvaise foi latente

+

4) Syndrome de la confiture/culture

=

Troll dans sa splendeur, qui ne demande qu’à être nourri encore et encore.

Fin du HS.

[erenault]

pas les réunions de recrutement, hein ! les VRAIES, une fois que tu sais que tu pars avec eux !

he ! peut-être qu’ils devraient en parler seulement dans leurs VRAIES réunions bilan, une fois qu’on est revenu ?
je sais pas trop, moi j’aime bien savoir où je vais mettre les pieds AVANT d’avancer d’un pas.

[Import]

Ils en parlent du CEE puisqu’on a été quasiment les premiers informés de la réforme !!! Alors même si ce n’est pas écrit, ils le disent en réunion (pas les réunions de recrutement, hein ! les VRAIES, une fois que tu sais que tu pars avec eux !)

[crevette76]

esquive n°2… donc tu n’as pas d’avis sur mes questions ?

[Auteur]

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