[Import]

Non puisque le CEE date de 2006… Mais franchement je n’ai pas vu la différence !

[crevette76]

Directeurdu34 a écrit :
Le CEE est la base de tous les contrats d’animateurs, j’ai toujours travaillé sous ce statut quel que soit l’organisme avec lequel je suis parti, je pense que les animateurs sont au courant sans qu’on leur rappelle…

Bien sur oui, on en a même encore une fois la preuve avec Georgesleyeti qui a bossé chez Telligo avec son explication page 3 de ce fil :

Georgesleyeti a écrit :
Je relisais le livret pour pas dire de conneries^^
Concernant le CEE je n’y connais rien, et effectivement ya aucune explication. Mais je crois pas que Telligo puisse vraiment etre mis en cause la dessus parce que aucun des organismes avec lesquels j’ai bossé ne m’a expliqué ce que c’était. Moi je pensais que c’etait un contrat lambda…

Et pour l’anecdote, non le CEE n’est pas DE FAIT le contrat proposé aux animateurs, c’est une POSSIBILITE pour les ACM.
Y’a des ACM qui fonctionnent avec de vrais contrats, et surtout y’a des animateurs qui par méconnaissance signent du CEE sans savoir à quoi ça rime, voire même signent du CEE pour des cas où c’est juste illégal (classes découvertes par exemple).
Qui cela peut-il géner ?
Qui cela peut-il arranger ?
Et donc… pourquoi ce choix de Telligo de renseigner les animateurs sur un tas de choses mais surtout pas sur ce statut ?
et “faire comme tout le monde” n’est pas pour moi un argument valable (déjà pas trop en général, mais encore moins dans ce cas précis) > Telligo se démarque justement des autres en ayant créé ce livret de l’animateur, ces réunions de recrutement/préparation, ces formations internes… et malgré tout ils ont choisi de ne pas parler du CEE, alors que c’est un contrat utilisé sur tous les acm chez eux…
Donc… pourquoi à ton avis ?

[michmuch]

En 2004, tu travaillais déjà avec un CEE?

[Import]

J’ai déjà dit pourquoi j’aimais Telligo : rigueur, préparation en amont, rencontre avec les animateurs en amont, formations internes, présentation précise de l’entreprise et des séjours…
Le CEE est la base de tous les contrats d’animateurs, j’ai toujours travaillé sous ce statut quel que soit l’organisme avec lequel je suis parti, je pense que les animateurs sont au courant sans qu’on leur rappelle…

[crevette76]

bim… ou comment botter en touche…

je ne parle pas de l’application sur le repos en CEE, je parle de l’utilisation du CEE qui se fait depuis le début dans la boite pour employer les animateurs colos (et qui s’est même fait pour employer des anims classe, voir les liens cités plus haut) et du fait qu’il n’en est aucunement fait mention dans le livret de l’animateur ni lors des réunions de préparation.

En bref, on recrute des gens en “oubliant” de leur expliquer simplement leur statut et ce que ça implique, alors qu’on a élaboré des outils de formation et d’information interne plutôt dense par rapport à ce qui se fait en général dans le secteur.
C’est donc un choix.
Pourquoi ce choix de mentir par omission aux animateurs sur leur statut ?
J’ai bien ma petite idée…
Et toi, tu en dis quoi ?

(et sinon Cédric est probablement très occupé comme tout chef d’entreprise, mais je sais pour l’avoir entendu notamment de sa bouche qu’il fait une veille sur ce qui se dit sur Telligo sur le net (et notamment planetanim), ce qui me semble d’ailleurs assez normal ; et puis il a déjà plusieurs fois pris le temps de venir s’exprimer ici. Les questions que je pose (voir mes liens) sont en suspend pour certaines depuis 2008, donc pour moi ce n’est pas une question de temps, mais une volonté de ne pas s’exprimer sur ces points là. Je ne peux pas le contraindre à me répondre (ni ne veux), simplement cette non réponse peut être interprétée – et peut-être que l’interprétation que j’en fait est erronnée – parce que ce n’est ni un manque de temps ni un manque d’info sur la question, mais bien un choix de ne pas répondre.
Je me disais que peut-être tu aurais ton idée là dessus et sur la politique de la boite puisque tu as déjà bossé pour eux et que tu y semble attaché, mais bon c’était peut-être trop ambitieux, si le but de ce fil est de dire “j’aime” ou “j’aime pas” sans aucun sens critique ni argumentation et/ou tentative de compréhension des choses alors… crée une page fan telligo sur facebook dans ce cas ? :titille:)

[Images]

Sinon comme je l’ai dis je ne travaille pas pour eux cet été, je n’ai donc pas assisté aux réunions de préparation, et je ne sais pas ce qui a été dit à propos de la nouvelle loi réformant le CEE officiellement pour cet été

ça tombe bien je ne parlais pas de ça dans mes autres post….

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Cédric est sûrement très occupé comme tout chef d’entreprise, mais en tout cas en octobre dernier, au bilan des séjours, il a pris le temps de venir nous parler de la réforme du CEE et des conséquences que ça risquait d’avoir sur les colos 2012 (à cette époque, le texte n’était pas encore voté).
Je pense que c’est l’un des premiers à avoir évoqué ce sujet, mais comme Telligo est depuis longtemps bien au-dessus des normes jeunesse et sport pour l’encadrement, ça ne devrait pas avoir trop de retombées sur le fonctionnement des centres.
Sinon comme je l’ai dis je ne travaille pas pour eux cet été, je n’ai donc pas assisté aux réunions de préparation, et je ne sais pas ce qui a été dit à propos de la nouvelle loi réformant le CEE officiellement pour cet été.

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tu te permets de savoir ce que prône cette entreprise, c’est incroyable cet acharnement on dirait la presse people anglaise !!!

J’ai fait leur réunion de présentation, je sais donc ce que le type qui l’a mené à dit donc je pense savoir ce que prône cette entreprise puisqu’un de leur salarié l’a présentée !!!!

Sinon je vais reprendre les extraits de PE disponible sur leur site

Donner le maximum de choix aux enfants et aux adolescents

“C’est parce qu’il pourra choisir son activité que l’enfant y prendra plus de plaisir ”

Chez beaucoup de nos confrères, le directeur forme lui-même les groupes d’enfants et leur attribue un animateur référent pour toute la durée de la colonie de vacances. Les activités de chaque groupe sont donc décidées par les animateurs qui réalisent leur propre programme, sans que les enfants aient le choix. Telligo a un mode d’organisation totalement différent

Concrètement : pour chaque temps d’atelier du matin, les différents animateurs expliquent ce qu’ils proposent et les enfants choisissent leur atelier (et donc leur animateur pour ce moment là). Ce mode de fonctionnement est aussi celui des après-midi et des soirées (sauf bien sûr si l’équipe propose un grand jeu ou une grande veillée tous ensemble).

Finalement ça ressemble plutôt à ton raisonnement : les enfants ont le choix sans avoir le choix…
Oui ils choisissent leurs activités mais ce choix est déjà restreint puisqu’ils nous QUE le choix entre les activités des animateurs… Que ce passe-t-il donc pour un enfant qui ne veut simplement rien faire ? passer son après midi à bouquiner, à construire une cabane avec 3 ou 4 copains ?

Ces cas là ne semble pas prévu par Telligo !

Des colonies de vacances… intelligentes

“La promesse de nos séjours : ‘les vacances intelligentes’”

Nous avons l’ambition de proposer à vos enfants… un peu plus que des colonies de vacances : des séjours où, au contact de jeunes animateurs eux-mêmes passionnés, ils vont découvrir, apprendre et comprendre 1000 nouvelles choses. NB : à l’exception des séjours linguistiques, nous n’avons toutefois pas, à proprement parler, d’objectif de progression scolaire.

Concrètement :

Des thèmes passionnants, avec de vrais contenus derrière, un gros travail de développement d’outils pédagogiques, et des formations internes pour les animateurs.
Une expertise fine dans le recrutement des directeurs et animateurs pour que les enfants soient effectivement encadrés par des adultes qui veulent transmettre leur passion.

On est là clairement dans un prolongement du temps scolaire (surtout pour le séjour linguistique ou la progression scolaire est unj objectif !).

Je trouve déjà discutable le fait que 40 gamins passionnés d’échec se retrouvent juste entre eux, enfermé dans leur univers sans contact avec l’extérieur… Sa me fait penser à ces groupes sectaires que l’on voit dans les série US…

Sinon la notion de “vacances intelligentes” est clairement destiné aux parent soucieux que leur enfants rentre dans de grandes écoles, fassent de belles études et ait le plus de bagage possible (ce qui peut être una rgument durant le tend scolaire). Mais des vacances n’ont seulement mois pas à être “intelligente”. C’est un temps hors de l’école, hors des contraintes comme tes vacances sont hors des contraintes de ton boulot ! Les vacances sont le moment de rencontrer d’autres gens, de prendre du temps pour soi, pour se reposer, pour ne rien faire, c’est un temps de liberté où l’on découvre ce que l’on veut découvrir si on a envie de le faire !

Une fois encore cette idée n’est pas prônée par Telligo !

Je continue :

Des moyens sur le terrain

“Telligo demande aux directeurs et animateurs de ses séjours de tenir la promesse faite aux familles dans ses brochures, ce n’est pas rien ! Cela implique de nombreux moyens.”

Concrètement :

Des moyens humains : quantité et qualité des animateurs (1 adulte Telligo pour 5 enfants ou 6 jeunes sauf cas particulier expliqué sur la page du séjour)
Des centres de vacances de qualité et dont la description est faite honnêtement dans les brochures
Des moyens financiers : les budgets de séjour permettent de réaliser effectivement les activités mentionnées dans le catalogue
Le matériel nécessaire est au rendez-vous. Nous avons notamment un entrepôt de 500m2 à Vendôme pour centraliser tout le matériel de nos colonies de vacances

La promesse faite aux familles… là onj touche le fond pour moi ! pas la promesse faites aux enfants de les respecter et de prendre en compte leurs envie peut être diamétralement opposée à celles de leur parent !

De plus,j concernant le matériel, un ami à bosser sur une colo scientifique de Telligo et m’a dit que le matériel se résumait à quelques éprouvettes, 2 microscopes, et quelques bidules à coté… Pour lui qui a fait (réellement) un master de chimie… ça lui a paru bien insuffisant pour transmettre sa passion comme le veut l’adage de Telligo !

Une attention individuelle à chaque enfant

“Nous voulons que nos séjours amènent chaque enfant, d’une part à prendre du plaisir, d’autre part à grandir.”

Cette phrase est la toute première de notre projet éducatif. Prendre du plaisir tout en grandissant, ce n’est objectivement pas très original pour un organisateur de colonies de vacances pour enfants. En revanche, le choix d’écrire “chaque enfant” plutôt que “tous les enfants” est une spécificité et une valeur très forte de Telligo.

Concrètement : Bien évidemment, nos séjours sont des accueils collectifs de mineurs, et les animateurs doivent, à la fois, gérer le groupe dans son ensemble et chaque enfant individuellement. Quand un enfant a besoin d’une attention particulière, d’une certaine manière, c’est “au détriment” des autres et du groupe. Nous avons un taux d’encadrement de 1 adulte pour 5 enfants sur la grande majorité de nos colonies de vacances. C’est justement pour pouvoir, quand c’est nécessaire, prendre du temps avec chaque enfant, sans délaisser le groupe. Les équipes d’animation sont fortement sensibilisées sur ce point lors de nos formations et dans les différents supports pédagogiques de Telligo et adhèrent à cette valeur(2).

Comme ils le disent eux même, cette notion est présente dans 99% des PP des ACM de France. Intention par ailleurs louable mais totalement décrédibilliser par tous les exemples cités au dessus et qui montre que cette intention n’est clairement QUE DU VENT !

Allez, en bonus, un autre élément trouvé sur leur site

Une journée dans la peau d’un animateur

Les animateurs participent à tous les moments de la vie du séjour ! De l’animation des ateliers aux veillées en passant par la gestion de la vie quotidienne.

8h-9h Réveil – Petit Déjeuner – Toilette – Rangement des chambres
9h-12h Animation d’un ou deux ateliers thématiques
12h Déjeuner
14h30-18h30
Mise en place des activités de plein air : grand jeu, sport, visite, …
19h Dîner
20h30 Animation de la Veillée
Vers 22h Gestion du coucher
Après 22h30 Réunion animateur : bilan et préparation du lendemain (5ème repas)

Si je calcul bien, dans une journée, un enfants n’a qu’environ 2 heures de temps libre pour échapper aux adultes…. c’est un peu court pour être en vacances….

rooooo et puis comment résister à cette petite merveille :

Puis-je créer mes propres ateliers ?

Bien sûr : si vous fourmillez d’idées et que vous avez envie de proposer aux jeunes un atelier tout nouveau qui s’inscrit parfaitement dans la thématique de votre colo, n’hésitez pas !

Par contre si l’atelier ne s’inscrit pas dans le thème, tu sras gentil de le garder pour toi ! et puis pareil, je suppose que si un enfant te fait une demande qui n’a rien à voir avec le thème faut essayer de la manipuler pour lui faire renoncer.
En même temps je suis bête, puisque tu leur ment et les manipule c’est sur qu’ils vont être formaté pour ne pas proposer autre chose…

[crevette76]

Bon, puisque tu sembles enfin comprendre que respecter le sujet initial du fil peut être intéressant, discutons donc de nos avis sur Telligo.

Toi qui travaille pour eux régulièrement, tu répondras peut-être à certaines questions auxquelles Cédric Javault refuse de me répondre ?
Ou bien tu m’expliqueras peut-être pourquoi il fait ce choix de ne pas s’exprimer sur mes questionnements ?

crevette76 a écrit :
Sinon, super l’évolution d’indemnité comme carotte… mais en terme de reconnaissance du travail, un vrai contrat ou des explications justes et détaillées à propos du CEE et de son usage ne seraient-ils pas plus judicieux ?
:titille:

J’invite Cédric Javault à donner son avis sur ces points, mais j’suis pas certaine qu’il le fasse étant donné le nombre de questions que je lui ai adressées et qu’il a choisi de laisser sans réponses.

Je n’ai jamais travaillé pour eux, par contre je me forge un avis sur des faits, notamment un truc très révélateur à mon sens et sur lequel je n’ai pas eu non plus d’avis de Cédric :

crevette76 a écrit :

Georgesleyeti a écrit :
Je comprend pas bien ce que tu reproches là…
Quasi-aucun organisme (a ma connaissance) ne présente le CEE. Je ne comprend pas pourquoi montrer du doigt Telligo en particulier alors que l’on peut montrer du doigt quasi TOUS les organismes…

Parce que dans cet outil que tu décris, certe on y parle pas du CEE mais on y parle formalités administrative, que faire en cas de probleme avec le directeur, en cas d’arret maladie, et la présentation des outils Telligo.

Mais ce livret peut vraiment etre utile en cas de probleme avant, pendant ou apres le séjour. Je connais peu d’organismes qui donnent la possibilité aux anims de contacter directement l’organisateurs en cas de probleme.

Je ne peux que me paraphraser, je crois pourtant avoir exprimé mon avis clairement :

crevette76 a écrit :
en tout cas, pour moi ce point en dit VRAIMENT long : on a là un organisateur qui organise des réunions d’info-recrutement visiblement rodées, qui a réfléchi et élaboré un livret de l’animateur à usage de ses recrues, et qui a fait le CHOIX de ne pas communiquer à travers ces deux outils (par définition outils d’information au personnel sur ses droits, ses devoirs, les conditions de travail, l’organisation de la boite…) sur le statut qu’il impose à ses animateurs.

J’vais pas revenir sur “aucun organisateur le fait donc ils sont pas méchants”… raisonnement qui ne tient pas ou bien qui te fera accepter tout et n’importe quoi sous prétexte que “les autres le font aussi”
à la nuance près que JUSTEMENT : contrairement à un certain nombre d’organisateurs, Telligo a pensé et mis en place deux outils d’information-préparation à destination de ses (futurs) animateurs. Et ces deux outils ont été pensés de manière à informer sur un tas de choses, mais à ne pas aborder le CEE, le contrat imposé à chacun des animateurs qui vont bosser pour leurs colos !
Ne me faites pas croire que c’est un oubli. 🙄

Choisir de créer des outils d’infos et choisir de ne pas informer sur le STATUT, le CONTRAT de l’animateur (ce qui est quand même la base, le socle d’où découle le reste), ce n’est pas anodin pour moi, ça me questionne vraiment.

Et “oublier” ce point à travers deux outils différents mais tous les deux travaillés et rodés, je n’y crois pas une seconde. Pas pour une société organisatrice professionnelle de séjours qui baigne dans le milieu depuis longtemps.
ça ne peut pas être une erreur ou un oubli, c’est donc un choix, et les choix se font en fonction d’objectifs et/ou de valeurs et/ou de politique…
Quelle est la politique de Telligo, son objectif à travers ce choix à ton avis ?
Je ne suis pas certaine que ce soit la reconnaissance de l’animateur… mais peut-être que je me trompe sur toute la ligne, va savoir ? 🙄

ça te semble compatible avec “les meilleurs organisateurs” à toi ce choix de noyer de le poisson et de ne pas vouloir expliquer une seconde à l’animateur sous quel statut il est employé ???
(bon c’est vrai que toi tu es habitué à mentir aux mômes et aux parents, alors mentir aux anims ce n’est probablement qu’un détail de fonctionnement là aussi ?)

sinon tu peux aussi aller consulter d’autres fils intéressants qui donnent certains éclairages

crevette76 a écrit :
Sinon encore quelques fils où il est fait mention de cette société :

Email bizarre : Telligo prend possession de 123sejours

Annonce N : 221706

Droit au repos quotidien (11H) pour les personnels en CEE : c’est l’Europe qui tranchera…

Montrer la face cachée des colos

(pour rappel en bleu ciel ce sont des liens cliquables)

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Hé oui, sans connaître Telligo, tu te permets de savoir ce que prône cette entreprise, c’est incroyable cet acharnement on dirait la presse people anglaise !!!
La place des enfants est tout à fait respectée et c’est aussi mes convictions, c’est d’ailleurs pour ça que je suis aux céméa ne t’en déplaise, mais comme dans ce centre tout est ouvert à la discussion, je ne suis pas obligé d’être d’accord avec tout, et heureusement.
Et si j’interviens sur autant de sujets c’est que j’y lis des choses sur lesquelles je me sens obligé de réagir. Ça prouve au moins qu’il n’y a pas que des babacools irresponsables dans l’animation.

[Images]

mais vous avez raison, ne vous pressez pas pour venir ça laissera la place pour des animateurs et directeurs qui sortiront heureux de leur expérience

Mais oui c’est bien ça qu’on va faire mon gros ! On va laisser les crétins décérébrés sans la moindre once de réflexion aller bosser comme des moutons pour une boite qui mâche tout le travail et la pensée à ces salariés…

Encore une fois, je rappel à ta quelques neurones éparse que CE N’EST PAS LE FAIT QUE TELLIGO SOIT UNE ENTREPRISE QUI DERANGE : c’est leur discours (dont j’ai donné un aperçu) et leur manière de concevoir le temps de loisirs des enfants (qui doit être dicté par les envies et le projections des adultes sur les enfants).

De plus, si tout le monde est comme toi dans leur colo, ça doit être joyeux au niveau déontologique puisque l’on ment aux parent et aux enfants à qui l’ont fait croire qu’ils ont des libertés (illusion), etc… etc….

On peut avoir le statut d’entreprise et prendre en considération les enfants, respecter leurs envies et les considérer comme des être à part entière; considération que prône les CEMEA. J’ai d’ailleurs remarqué que tu ne les adule plus comme les premiers jours depuis que certains forumeur des CEMEA t’ont contredit sur le sujet… Serais tu descendu de ton nuage ou, comme je le pense, ne fais tu ABSOLUMENT RIEN de ce qui est marqué dans ton post-it de signature !

J’attend avec impatience la venue d’un responsable de Telligo pour qu’il puisse exposer son point de vue sur ton postionnement, mais vu la manière dispersée dont tu interviens sur le forum (pour un mec qui se dit partisan de l’organisation sur ces séjours tu n’en montre pas un seul exemple en postant de partout) je pense que sa tâche ne sera pas aisé.

Allez je finis par un bout de sketch de Coluche :

” J’ai eu comme professeur le doyen de la faculté, il les avait pas toute ces facultés d’ailleurs. Le mec il nous vendait de l’intelligence et il avait même pas un échantillon sur lui !”

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Ouais bon je suis en DEJEPS depuis cette année, je ne réalisais pas de diagnostics avant, et je ne travaille pour personne cet été. Je disais simplement qu’en ayant vécu les deux, le côté “entreprise” ne me dérange pas et que le résultat est aussi bon que si j’étais parti avec une association (parfois telligo est même meilleur mais je vais pas le dire trop faire ça finirait par agacer certains).

[SidPrinceDFlamm]

autant pour moi…

mais alors juste qu’appelles-tu faire aussi bien que ??? car c’est bien là le sens premier de ma question…

Que prends-tu en compte pour “mesurer l’écart” entre ces marxistes et ses capitalistes…

Toi qui réalises DES diagnostics tu es donc en capacité à nous fournir des explications

Sid

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relis bien je n’ai pas dit faire mieux, j’ai dit aussi bien…

[SidPrinceDFlamm]

Directeurdu34 a écrit :
Bref pour revenir au sujet : Telligo c’est super !
Mais vous avez raison, ne vous pressez pas pour venir ça laissera la place pour des animateurs et directeurs qui sortiront heureux de leur expérience (puisque vos à-prioris vous rongent rien qu’à l’idée qu’une entreprise capitaliste fasse aussi bien que la petite association marxiste)

Je ne relèverai pas ton énème dérive des clichés capitalisme et marxisme… juste précise-nous ce que entends par “faire mieux”??

Sid

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Bref pour revenir au sujet : Telligo c’est super !
Mais vous avez raison, ne vous pressez pas pour venir ça laissera la place pour des animateurs et directeurs qui sortiront heureux de leur expérience (puisque vos à-prioris vous rongent rien qu’à l’idée qu’une entreprise capitaliste fasse aussi bien que la petite association marxiste)

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Moi j’adhère déjà aux parties…

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Tu vas finir par adhérer !

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FAN-TAS-TIQUE !!! comment peux tu arriver à te contredire du tout au tout en seulement quelques lignes ! C’est du grand art !!!

Tu écris :

Bien sûr que je donne une place aux enfants, ils ont le droit de s’exprimer !!!

tout de suite suivi par ça :

Mais en matière de sécurité et sur des activités au catalogue non (leurs parents payent pour ça et nous sommes payés par l’association pour faire ce qui est écrit)

et finalement tu oses écrire ça :

! Pour le reste, bien sûr qu’ils sont des êtres à part entière, je ne remets nullement ça en cause.

Bah si tu l’as fait 2 lignes plus haut en disant que les adultes décident de ce qu’ils doivent faire puisque les parents ont payé ! Donc ils n’ont pas le choix ! A moins que pour toi ces être à part entière n’est pas le droit de l’ouvrir quand l’adulte parle ! A l’ancienne quoi ! Sinon tu utilise la claque dans la tronche et la règle sur les doigts encore ?

On n’a plus ça de nos jours malheureusement on a des guignols énarques à la place !

Etrange raisonnement de la part d’un guguss qui nous balance ces titres imaginaires à la figure…. tu as cependant raison sur un point : Tu es le roi des Guignols !!!

Pour revenir sur Telligo, j’ai fait il y a quelques années leur réunion collective et voila entre autre ce que les gars nous a dit : il fallait convaincre les enfants qui ne souhaitaient pas faire l’activité du séjour (en le laissant isolé un moment il finira par se joindre au groupe),

Je me rappel aussi des quelques anecdotes et “conseils” que ce grand sage nous avait donné : une bonne manière de s’amuser le soir était de confisquer les consoles de jeux (pas important selon lui car les parents en renvoient une dans la semaine) sans oublier le chargeur pour pouvoir jouer plus longtemps….

A l’occasion il faudra que je refasse une de ces réunion pour me marrer et prendre des notes.

[Import]

JUste pour rire l’intitulé de ta formation DEJEPS :

Il certifie des savoirs faire professionnels :

Concevoir un projet d’animation dans le cadre des objectifs de l’organisation.

Coordonner la mise en œuvre d’un projet d’animation.

Conduire des démarches pédagogiques.

Conduire des actions de formation.

Ça va être chaud…

[Auteur]

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