[jerome]

[Lucie]

ajja17r a écrit :
Meme si a coté de mon pseudo, ya pas marqué “anim accro” j’en reste néanmoins professionnel depuis plus de 10 ans !

C’est pas parce qu’il y a pas ecrit anim accro a coté de ton pseudo que ca change quoi que ce soit… C’est juste en rapport avec le nombre de messages postés sur le forum, pas en rapport avec leur qualité!!! 😆 le nombre de messages ca veut rien dire…

A ce moment, meme si c’est ce que certain appelerai “discriminatoire” et que moi j’appelerai “critère de selection” avoir le choix entre garçon et fille, je pense qu’on peut se permettre au nom de la “securité affective” de faire un choix d’équilibre et de mixité

Le choix de mixité je suis d’accord, le choix d’equilibre je trouve ca plus ambigü.

Malgré tout, je suis d’accord sur l’argument du “pas coute que coute un garcon”…Notre mission de “securité physqiue” ne doit pas être oubliée. Donc pas de garçon coute que coute.

Il y a des directeurs, et je l’ai vecu, qui prennent n’importe quel gars pour avoir des gars dans l’equipe, alors que je suis sure qu’ils avaient bien plsu de candidatures de filles, dont certaines bien plus competentes que celui que je me suis coltinée. Alors ok on avait un gars dans l’equipe, mais j’aurai préféré avoir une fille competente!

Apres si on ne fait pas les cases et que, a la place, on le marque en titre de recherche, ca reviens au meme…Alors arretons de faire les hypocrites (pardonnez le terme mais je ne trouve que celui là pour l’instant, si vous en trouvez un autre je suis preneur)…ca amenerai d’autre débat…

Ben je parle pas au nom de jeankrikri, et je ne suis pas specialement calée en droit, mais meme si le cas de l’animation est certe un peu a part, le code du travail est ce qu’il est… Si il y a des cases, ca vient du site, si c’est précisé dans l’annonce, ca vient pas du site mai sdu directeur qui l’ecrit!
Apres je sais pas si on peut legalement mettre en place ce principe (quand il y a deux textes contradictoires, i.e. pas de discrimination et i.e. securité affective), je sais pas comment on determine lequel prime. 😕

[Import]

Oki byby, tu voulai jouer sur les mots, j’avais mal compris, donc on va préciser !!

Une mixité plus ou moins homogéne !
Voilà… ou tu préféres encore rebondir?

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ajja17r a écrit :
Alors arretons de faire les hypocrites (pardonnez le terme mais je ne trouve que celui là pour l’instant, si vous en trouvez un autre je suis preneur)…ca amenerai d’autre débat…

Non non, ce terme convient trés bien ne cherches plus 🙂

à part approuver à100%, je n’ai rien à faire ici 😀

[Lucie]

Ben non, sa phrase est pas correcte, si t’as 10 anims filles et un gars t’as la mixité… La mixité c’est quand t’as deux sexes, apres ca dit pas la proportion, peut importe. S’il en cherchait qu’un, je comprendrais que ce soit de la mixité.

Si toi tu mets 7 gars et une fille dans la meme chambre, tu ne consideres pas ca comme de la mixité? Tu vas voir si le monsieur de jeunesse et sport il passe, il risque de pas etre d’accord avec toi! 😀
Ben là c’est pareil, un gars et 10 filles c’est la mixité, et rechercher encore un autre gars plus qu’une fille c’est de la discrimination!

Bon allez j’arrete, j’ai l’impression qu’on tourne en rond là, et je crois que j’ai repeté au moisn trois ou quatre fois la meme chose! 😀

[jerome]

Hé bien voilà,
Je m’attendais pas forcement a un tel engouement a ce sujet, mais je vois qu’il peut dechainer quelques passionés.
Meme si a coté de mon pseudo, ya pas marqué “anim accro” j’en reste néanmoins professionnel depuis plus de 10 ans !
C’est pour cela que je pense qu’a un moment donné faut pas trop abuser… Vous parlez de la legislation… c’est de la discrimination, c’est illégal etc etc..
Que celui qui fait de l’animation (en tant qu’anim ou dirlo) et qui n’a jamais bravé l’interdit lève le doigt…
Il est vrai que ce n’est pas une excuse pour faire n’importe quoi, et je suis convaincu que vous essayé (tt comme moi) d’être au plus proche des texte voir à la pointe afin de se prémunir et anticiper…
Malgré tout, notre mission première n’est telle pas de “garantir la sécurité physique et affective de l’enfant”
En ce qui concerne la sécu physique on sait quoi faire, mais affective ???
A ce moment, meme si c’est ce que certain appelerai “discriminatoire” et que moi j’appelerai “critère de selection” avoir le choix entre garçon et fille, je pense qu’on peut se permettre au nom de la “securité affective” de faire un choix d’équilibre et de mixité
A l’heure d’aujourd’hui où beaucoup de famille monoparentale exerce leur métier de parent sur leurs enfants, n’avons nous pas (“entitié educative”) la mission de tenter un équilibre. Qui n’a jamais constater que cette mixité avait un rôle essentiel ?
Malgré tout, je suis d’accord sur l’argument du “pas coute que coute un garcon”…Notre mission de “securité physqiue” ne doit pas être oubliée. Donc pas de garçon coute que coute. Mais je pense qu’auprès d’un inspecteur “jeunesse et sport” on peut parfaitement défendre l’argument de la case “garcon” et de la case “fille”…Apres si on ne fait pas les cases et que, a la place, on le marque en titre de recherche, ca reviens au meme…Alors arretons de faire les hypocrites (pardonnez le terme mais je ne trouve que celui là pour l’instant, si vous en trouvez un autre je suis preneur)…ca amenerai d’autre débat…

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Rugbywoman a écrit :
“cherche deux gars (mixité oblige)”

mdrrr, et alors qui te dis qu’il n’a pas déjà 10 animatrices, donc oui sa phrase est corrrect et non discrimanatoire !!

Byby relis toi avant de posté 😛

[Lucie]

Un peu léger comme argument Byby, moi si je continue dans ton raisonement, je te demande (toujours d’aprés la loi) où est-ce donc écrit qu’il ne faut aucune mixité? Tu voi ma question même est légére…

J’ai pas dis qu’il ne fallait aucune mixité, j’ai dit que c’etait pas un big drame si l’equipe n’etait pas composée a 50% de gars et 50% de filles…

dans mon dernier post j’ai quand meme dis que j’etais d’accord qu’il y ait au moins une fille et un gars.
Mais apres quand on voit sur des annonces: “cherche deux gars (mixité oblige)”, je suis pas d’accord, la mixité c’est d’avoir au moins un gars, donc ok il y a un gars pour la mixité et l’autre c’est de la discrimination a mon sens!

[Import]

Rugbywoman a écrit :
Je comprends ce que tu dis chebs, mais au niveau de la loi tu m’expliques ou c’est ecrit qu’on est obligés d’avoir une equipe mixte avec 50% de chaque sexe?
Nulle part.

Un peu léger comme argument Byby, moi si je continue dans ton raisonement, je te demande (toujours d’aprés la loi) où est-ce donc écrit qu’il ne faut aucune mixité? Tu voi ma question même est légére…

Moi je me contente de cette réponse concise (consise?) et simple…

Barilla a écrit :
Il n’ya peut etre pas besoin d’avoir une vrai parité, mais au moins un mec dans toute l’équipe, ou au moins une fille, ca me semble primordiale.
[…ET..]
On a besoin de cette mixité, et ca se fait à l’embauche….

:coucoub:

[Barilla]

Tout dépend de l’emploi! Si demain j’ouvre une boite de strip teaseuse, j’embaucherais que des strip teaseuse et pas des strip teaser…
Bon, je suis allé cherché mon exemple un peu loin…

Il n’ya peut etre pas besoin d’avoir une vrai parité, mais au moins un mec dans toute l’équipe, ou au moins une fille, ca me semble primordiale.
Il y’a des choses que je n’aurai jamais confié a une animatrice étant jeune, comme il y’a des choses que des filles ne me confieront jamais!
On a besoin de cette mixité, et ca se fait à l’embauche….

[Lucie]

Je comprends ce que tu dis chebs, mais au niveau de la loi tu m’expliques ou c’est ecrit qu’on est obligés d’avoir une equipe mixte avec 50% de chaque sexe?
Nulle part.
C’est là qu’a mon avis ca devient de la discrimination (sans pour autant etre du sexisme).

Des criteres de selection selon la loi ok (au niveau des diplomes requis, au niveau du nombre d’année de possession du permis de conduire), au niveau des criteres incontournables (region de provenance pour le convoyage; quoi que si un anim a envie de se deplacer de lyon a paris pour le convoyage moi je lui empecherai pas. et dans la meme categorie prendre pour l’activité hydrospeed par exemple des anims sportifs et qui n’ont pas peur de l’eau…)…
Apres si l’equipe est deja mixte mais c’est pour s’approcher du 50/50, je vois pas l’interet.
Si effectivement l’equipe n’est composée que de gars ou que de filles, là effectivmeent ca peut etre bien, pour la securité morale de l’enfant, qu’il y ait au moins un anim du meme sexe que tous les enfants (bref en gros au moins un anim gars et au moins un anim fille) si l’enfant prefere se confier a l’un plutot qu’a l’autre parce qu’il y a des trucs de filles c’est plus facile a dire a une fille et vice-versa.
Mais quand une annonce demande une fille, je suis dubitative qu’ils aient reussi a ne trouver que des gars jusqu’a present, vu la proportion gars/filles en animation!

Je pense que la mixité des equipes oui, mais pas au point de faire de la discrimination, car si j’ai deja trois anims, un gars et deux filles, je me dis ben je vais prendre un gars pour la mixité pour faire 50-50, ben au lieu de prendre le premier gars venu, je prefere si je trouve prendre une anim fille plus diplomée ou plus cometente…! Meme si apres on s’eloigne du fameux 50-50!

Donc pour resumer: je trouve que (hors le fait d’avoir au moins un anim de chaque sexe, qui là peut contribuer au bien etre moral de l’enfant et a sa securité affective) prendre quelqu’un par rapport a son sexe plutot que par rapport a ses competences, ou diplomes etc, c’est de la discrimination.

[Import]

Pour moi, cela n’est en rien de la discrimination ou autre, cela n’est pas non plus un début de discrimination, c’est juste un critère de sélection non pas parce que le directeur préfère les filles ou les garçons, parce que l’équipe doit être hétérogène !

Si je t’embauche parce que tu es mignonne, et que je te recale parce que tu es un garçon oui c’est du sexisme, si je t’embauche parce que la mécanique est faite pour les garçons et non pour les filles oui c’est du sexisme, mais si je t’embauche pas, parce que ton profil (et surtout tes gènes XX) j’en ai au moins 4 dans mon équipe et qu’un XY est la bienvenue, non ce n’est pas du sexisme…

Par ailleurs, on en parle beaucoup dans un autre sujet, les annonces styles « On recherche UNE animatRICE AS uniquement » parce qu’après tout les garçons sont tous des pédophiles…

Donc NON une case Garçon ou une case Fille n’est pas un danger selon moi.

Il faut éviter de paniquer pour un rien, non je ne veux qu’une animatrice pour équipe donc sur mon annonce (comme vous le dites presque tous) je dis clairement que je ne veux qu’une fille, et si un gars postule, désolé pour lui il a de grande chance qu’il soit recalé car j’ai que des gars dans mon équipe !

[Lucie]

Je suis d’accord que c’est preferable, mais bon c’est pas toujours le cas… Mais si t’as un anim gars pour 5 filles comme je l’ai vecu, c’est pas la mort (surtout que c’etait un camp mini moto et quad avec qu’une seule colonne et que des gars sinon!!)…D’accord il est plus simple de connaitre coment reagi un gars si t’es un gars, et une fille si t’es une fille, je dis pas le contraire, mais je dis aussi que c’est pas impossible avec l’experience de savoir gerer les situations avec des enfants du sexe opposé au sien.

Apres je suis tout de meme pour la mixité car travailler qu’avec des filles, je pourrai pas… c’est pas le genre de truc qui me convient… Les ragots machins, des qu’il y a trop de filles, ca y va (en meme temps je parle que de mon experience perso, mais ca m’a traumatisée… Alors je suis pas torp prete a recommencer!)

Je comprends que pour un minimum de mixité on demande specifiquement des anims gars, mais bon c’est pas parce qu’il y a deja 3 filles et deux gars de recrutés qu’il faut a tout prix un autre gars… Et il y a je pense des abus…

[ben-34]

Rien n’empeche de recruter que des anims du même sexe, mais d’un point de vie références de l’enfant, il est toujours préférable d’avoir une équippe mixte.

De plus, il est plus simple de connaitre les envies et attitudes des enfants du même sexe que soi, car on a déja vécu certaines situations communes.

[Lucie]

Dans l’animation ca se comprend pour equilibrer une equipe. Cependant j’ai deja fait des sejours ou l’equipe n’etait pas equilibrée du tout (aussi bien une majorité de gars ou de filles, j’ai testé les deux), et ca s’est tres bien passé…

Apres c’est illegal, meme si courant dans l’animation. Si on va par là, pour suivre la proportion d’anim selon les caracteritiques des enfants qu’on a, on peut aussi dire eh ben Ahmed, je te prends pas, car j’ai deja Mamadou et Khaled, alors que le public des cités est minoritaire sur ce sejour… (je caricature bien sur, mais c’est le meme principe!)

Le fait qu’il y ait des des cases pour le genre de sejours, l’age des enfants, ca porte sur les caracterisitques des sejours, pas sur les caracteritiques de l’anim.
Apres, les seuls trucs a remplir obligatoire par rapport aux anims (ou du moins fortement conseillé) sur le site, ce sont les diplomes et les dates de disponiblité, forcement car les diplomes sont obligatoires selon la loi pour animer, donc si on recrute quelqu’un on a besoin de le savoir, tout comme les dates des sejours, ca tombe sous le sens, car tu peux pas recruter quelqu’un qui n’est aps disponible a la dat du sejour!
AU niveau du sexe des anims, rien ne t’empeche de recruter ques des filles…
C’est comme au niveau de l’age, là aussi on pourrait faire des cases selon notre age, mais ce serait de la discrimination.

Donc je ne pense pas que ce soit legal de faire des cases pour ca sur le site, ca inciterai a la discrimination… Meme si ca se pratque couramment dans l’animation!

[ben-34]

Ton problème se comprend. Cependant, il est illégal de sélectionner une personne pour un poste pour des critères de sexes…

Tu peux trouver tout un tas d’excuses pour ne pas embaucher une personne, mais ne sort jamais ce prétexte.

[tipsy]

Bienvenu parmi nous sur le forum

Il est vrai que les garçons en animation se font rare ! On le voit bien lors des stages de base, il y a une forte majorité de fille.
Je comprends tout à fait les directeurs qui mettent des annonces pour trouver des garçons uniquement. Cela met déjà arrivée d’avoir cette exigence.
🙂

[jerome]

Messieurs Dames les recruteurs,

On sait qu’aujourd’hui l’animation se feminise grandement. Donc lorsqu’on fait des recherches pour former une équipe pour des séjours 95% des fois ils n’y a que des filles qui postulent.
En ce qui me concerne je suis obligé, au bout d’un moment, de ne faire qu’une annonce pour garçon !!!
Je suis loin d’etre un sexiste mais des fois on a pas le choix si on veut garder uhne certaine mixité dans les équipes …

Alors je me demande si il ne pouvais pas y avoir un critère supplementaire pour les candidatures.
On a deja toutes les tranches d’ages, tous genre de structures et autres…alors pourquoi une case supplementaire pour les garcons et les filles.

Qu’en pensez vous ?

Cordialement
Jerome

[Auteur]

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