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c’est de Erving Goffman dont je parlais précédemment qui dit notamment ceci

La présentation de soi

Goffman, dans La présentation de soi, envisage la vie sociale comme une scène (région où se déroule la représentation), avec ses acteurs, son public et ses coulisses (l’espace où les acteurs peuvent contredire l’impression donnée dans la représentation). Il nomme façade différents éléments avec lesquels l’acteur peut jouer, tel le décor, mais aussi la façade personnelle (signes distinctifs, statut, habits, mimiques, sexe, gestes, etc.). Les acteurs se mettent en scène, offrant à leur public l’image qu’ils se donnent. Ils peuvent avoir plusieurs rôles, sans qu’il y en ait un plus vrai que l’autre, et prendre leur distance vis-à-vis d’eux, jouant sur la dose de respect à la règle qu’il juge nécessaire ou adéquat.
Les acteurs en représentation construisent une définition commune de la situation. Une fausse note est une rupture dans cette définition, suite à une gaffe ou un impair commis par un ou plusieurs acteurs. Cela produit une représentation contradictoire, une remise en question de la réalité commune, causant un malaise général. Pour éviter ces impairs, des techniques de protection, aussi appelé tact, sont mises en œuvre, comme les échanges réparateurs telles les excuses ritualisées, les aveuglements par délicatesse, etc.

Solleana, donc si je comprend bien et pour être logique avec ton raisonnement tu ne devrais pas utiliser d’ordinateur par peur d’être fichée, ou du moins tu ne devrais pas te connecter car dès que tu accèdes au web tu peut être fiché via ton IP sur tous les sites où tu passes et cela malgré les Firewall et autre autivirus , de même, tu n’utilises pas de carte bancaire, pas de voiture, pas de portable, pas de micro-ondes, et j’en passe ? Ou alors tu n’es qu’une victime malheureuse de la société de consommation et de la pression sociale qui te pousse à avoir tout cela ?

par ailleurs tu oublies le pouvoir de la contrainte, de la norme, quoi t’as pas Facebook, vas y viens sur Facebook et le pouvoir évidemment conséquent de l’autorépression ou autoaliénation

dois je en déduire que tu as Facebook aussi ? ou alors tu as de super pouvoir qui te permettent de résister à cette pression. sinon retour à la pauvre victime dont je parlais plus haut. Mais si tu as pu résister alors beaucoup de gens le peuvent simple question de volonté et de jugeote…

La question de la commère est d’ailleurs excellente parce que la commère n’est pas en lien avec le monde entier, elle ne peut pas d’un seul coup livrer à des dizaines de gens un certain nombres d’éléments de sa vie privée…

c’est donc bien ce que j’explique à moindre échelle mais elle le dit à 1 ami qui le dit à un autre et en un rien de temps tout le monde est au courant à des kilomètre à la ronde ! Sinon tu peux toujours aller plastiquer les locaux de facebook aussi !

Je ne crois pas à la superpuissance des individus, à l’énorme capacité de résister à la puissance de fascination et de fascisation

Triste constat de la part de quelqu’un travaillant dans le social… tu arrives encore à aller travailler chaque matin sans y croire ? cela explique peut être ton agressivité et ton défaitisme…

Excellent oui… tu noteras que la voiture est en effet l’un des plus grands vecteurs de civilisation…(Eh t’avances conard!) auquel il est très difficile de résister… suffit simplement de monter dans une bagnole pour se transformer en “gros con” mais toi je n’en doute pas tu sais être un bon utilisateur de voiture, respectueux et doux comme un Facebookien…

CQFD, c’est donc bien celui qui monte dans sa voiture qui est responsable de l’utilisation qu’il en fait et, au risque de te parraître prétentieux (mais ela ne m’empêche pas de dormir je te rassure 😀 ) je suis quelqu’un de très cordiale et patient au volant, non pas que je m’énerve pas quelques fois, mais je demeure dans la grande majorité des cas, patient et courtois…

[solleana]

Solleana, tu atteins des sommets dans le ridicule il y a les grandes gueules et ceux qui l’ouvrent pour sortir des platitudes et dans le second cas tu es passée maitre il n’y a pas de doute…

Mais rassures toi j’ai trouvé mon valet ou plutôt mon bouffon…

Maintenant vous semblez à peu près tous penser que c’était mieux avant et qu’il faut rejeter toute technologie en masse… bien Français comme réflexion ça d’ailleurs “on avance tout droit met surtout en arrière”

Qui a dit c’était mieux avant? J’attends que tu retrouves ça… Je ne savais pas que c’était bien français de rejeter la technologie, je suis heureux de l’apprendre, tu as lu ça où? Dans sciences et vie micro? Non plus sérieusement ça veut dire quoi avancer? C’est quoi le progrès? C’est quand même une putain de sacrée question non? Regarde est-ce un progrès de pouvoir avoir Facebook? Progrès de quoi? Est-ce un progrès de pouvoir mater les matchs de foot sur écran plat? Progrès de quoi? Est-ce un progrès de faire cuire ton riz au micro-ondes? Et de façon plus dramatique est-ce un progrès de pouvoir éradiquer en un instant toute trace de vie sur terre? Est-ce un progrès cela au regard de ce que nous sommes ou n’est-ce pas plutôt le moyen de construire l’obsolescence de l’homme comme le disait Anders…

Critiquer l’immédiateté… mouais pourquoi pas, bien qu’une fois de plus ce n’est pas ce concept que vous attaquez mais la mauvaise utilisation qui en est faite par la volonté de tout mettre de sa vie dessus…

Pour moi il n’y a pas de mauvaise ou de bonne utilisation de Facebook parce qu’il est impossible d’en faire autre chose que ce qu’il est à savoir une machine à récolter de l’info, une machine pour voyeurs et exhibons tendance libidinale que nous avons évidemment tous mais sur lesquelles ce media joue. Je te renvoie évidemment sur la télévision à la lecture de quelques articles de DR Dufour qui explique assez bien à mon sens à propos de la télévision que ce n’est pas une question de bonne ou mauvais utilisation mais une question de media et de transformation du rapport au symbolique, de modification du psychisme.

Pour un anim qui dit du mal de son patron… qu’il le fasse sur facebook, sur un journal ou même ici, le patron a possibilité de le savoir et si cet anim (un adulte qui plus est) est assez bête pour se tirer une balle dans le pied et bien tant pis pour lui, avec toute les informations qui existent aujourd’hui, un adulte normalement constitué et qui se préoccupe un peu de sa vie privée ne mettra pas d’info sur lui qui pourrait le gêner.

Tu oublies évidemment que tu n’es pas le seul à décider puisque Facebook relie les gens entre eux… par ailleurs tu oublies le pouvoir de la contrainte, de la norme, quoi t’as pas Facebook, vas y viens sur Facebook et le pouvoir évidemment conséquent de l’autorépression ou autoaliénation. Puisque tout le monde met cela pourquoi ne le ferai je pas? Je ne crois pas à la superpuissance des individus, à l’énorme capacité de résister à la puissance de fascination et de fascisation… regarde les masses de gens qui vont d’eux mêmes aduler des crétins shootés en short…
De même il pourra mettre et puis ne plus y penser mais cela restera en trace… la question de la trace que pose michmuch est d’ailleurs excellente dans la mesure où le droit d’avoir des secrets, d’avoir des regrets, des choses enfouies tend à disparaître avec la facebookisation de la vie quotidienne. N’a t on d’ailleurs pas tendance à dire on se voit sur Facebook?

Ensuite, je vous inviterais à remonter un peu dans le temps pour découvrir le facebook des années 30 et qui fonctionne encore aujourd’hui (à plus petite échelle certes) et que l’on pourrait nommer “les commères”, fort nombreuses dans les villes et villages et qui adorent questionné les gens, leur parler pour ensuite répéter leur ragot à tous le village… fallait il enfermer ces personnes ou simplement faire attention aux informations que l’on livrait ?

Pour ma part je t’inviterai à penser même si je n’y compte guère… Pourquoi années 30 on sait pas trop mais bon ça doit être mûrement réfléchi… Tu parles des commères ou des collabos? La question de la commère est d’ailleurs excellente parce que la commère n’est pas en lien avec le monde entier, elle ne peut pas d’un seul coup livrer à des dizaines de gens un certain nombres d’éléments de sa vie privée…Il y a là des transitions notables, le passage à l’accélération, la globalisation et évidemment la virtualisation… LA commère tu peux aller lui péter la gueule si elle divulgue des saloperies sur toi, facebook c’est plus difficile et encore plus lorsque c’est toi qui a joué ce propre jeu de diffusion d’infos privées ou alors tu retournes les flingue contre toi… c’est un peu le même principe que l’autoévaluation des compétences… autrefois il y avait un patron à qu’on pouvait buter aujourd’hui il y toi…

de même existerait il de bonnes ou de mauvaises voitures ou seulement des conducteurs plus ou moins stupide ?

Excellent oui… tu noteras que la voiture est en effet l’un des plus grands vecteurs de civilisation…(Eh t’avances conard!) auquel il est très difficile de résister… suffit simplement de monter dans une bagnole pour se transformer en “gros con” mais toi je n’en doute pas tu sais être un bon utilisateur de voiture, respectueux et doux comme un Facebookien…

[michmuch]

jeje38 a écrit :
Je fais encore une fois la différence entre l’outil et l’utilisation qui en est faite en me permettant cette métaphore et cette interrogation : le tir à l’arc est une discipline sportive de même que le tir à la carabine (biathlon), pourtant ces mêmes instruments sont responsable de la mort de millions de personnes à travers les ages… existerait il donc de bon arc et de bons fusils ou seulement de bon ou de mauvais utilisateurs ? de même existerait il de bonnes ou de mauvaises voitures ou seulement des conducteurs plus ou moins stupide ?

La différence, c’est que la carabine est tenu par un seul homme à un moment donné dans un lieu donné… Facebook, c’est tout le temps, tout partout et par tout le monde… la dictature du tout… tout de suite…
Et que l’homme derrière la carabine, n’est pas une société mondiale ultra-puissance à la force de frappe financière importante faisant commerce des informations récupérées auprès de personnes qui ne savaient pas ce qu’il fait de ces informations et que le système est pensé pour être addictif…
Que les pressions pour être “membre du réseau” existent (notamment professionnelles), la liberté est réduite… par l’addiction, le fichage, le commerce, l’absence de séparation privé/public, pas de droit à l’oubli, etc.. etc… Bref c’est la Stasi… rien de plus à dire…

[Langelous]

lalelune a écrit :

facebok est réellement un bon outil de communication.

Mais je reste toujours perplexe quand à son utilisation pour trouver du travail.

Paradoxalement, certaines boites de com’ utilisent ce chemin de recrutement.

Pour moi, ce n’est pas un “bon” outil de communication, mais juste un mode de communication partagé par un bon nombre de personnes.

[lalelune]

Pour certaines choses, facebook est un bon outil de communication.

Si c’est juste pour nous, d’un point de vue professionnel, peut être vaut-il mieux utiliser Viadéo ?!

Sinon, je reste convaincue de l’utilisé d’un facebook pour un un établissement visant les jeunes.
Les 11-25 ans (pour voir large) sont en plein dans facebook.
Il est donc plus facile pour un accueil de jeune de divulguer toutes les informations via facebook. De plus, ça permet de toucher les amis des amis… donc créer un intérêt aussi chez des individus qu’on n’aurait peut être jamais eu l’occasion de toucher autrement…

Je dirai aussi que je préfère un ACM qui va parler de facebook et expliquer les dangers (profil publique…etc).
Plutôt qu’un ACM qui en parle pas, parce qu’il aime pas. Et donc laisse les jeunes côtoyer seul cet outil.
Pour aller loin dans cette pensée, c’est comme si dans un camp, séjour de vacances on interdise le sexe entre jeunes. Ok, c’est pour ça alors qu’il ne faut pas prendre les capotes avec nous (pour le au cas où), qu’il ne faut pas en parler. Peut être dire oui c’est interdit ici, mais si jamais un jour vous deviez le faire, il faut mettre des préservatifs et puis.. et puis….

Bref, facebok est réellement un bon outil de communication. C’est d’ailleurs pour ça que beaucoup de groupes/asso font leur comm’ comme ça.

-je crois que je m’égare-.
Mais je reste toujours perplexe quand à son utilisation pour trouver du travail. En tout cas, personnellement, je ne l’utiliserai pas.

[Langelous]

ludou a écrit :

Plusieurs personnes ont souligné la dangerosité des réseaux sociaux comme FB

Des exemples dans ce document ou sur cette page

[Import]

Solleana, tu atteins des sommets dans le ridicule il y a les grandes gueules et ceux qui l’ouvrent pour sortir des platitudes et dans le second cas tu es passée maitre il n’y a pas de doute…

Ce que je tente de faire assimilé à ton cerveau atrophié (je reste dans le même registre que toi comme ça tu n’es pas dépaysé) c’est que si tu es assez stupide pour dévoiler ta vie sur internet, et bien libre à toi. Maintenant vous semblez à peu près tous penser que c’était mieux avant et qu’il faut rejeter toute technologie en masse… bien Français comme réflexion ça d’ailleurs “on avance tout droit met surtout en arrière”

Des ateliers facebook ou internet en ACM et bien oui et je peux même clamer haut et fort que j’en serais si c’est pour informer sur les dérives que tu cites (non sans mal dans ton charabia ) et éviter que des gamines se retrouvent en photo sur le mur d’autres gamins.

Critiquer l’immédiateté… mouais pourquoi pas, bien qu’une fois de plus ce n’est pas ce concept que vous attaquez mais la mauvaise utilisation qui en est faite par la volonté de tout mettre de sa vie dessus…

Pour ce qui est de la nécessité d’immédiateté en elle même , ne serait ce pas simplement un transfert de la vie courante dans le monde virtuel ? je m’explique : quand tu rencontres un ami dans la rue, au dernière nouvelle tu n’attends pas 8 jours sa réponse (à moins que ce soit Stephen Hawkins et qu’il parle avec un ordinateur) le transfert d’information est donc rapide, pareil pour le téléphone… Cette immédiateté existante est juste transféré dans le monde virtuel.

Pour un anim qui dit du mal de son patron… qu’il le fasse sur facebook, sur un journal ou même ici, le patron a possibilité de le savoir et si cet anim (un adulte qui plus est) est assez bête pour se tirer une balle dans le pied et bien tant pis pour lui, avec toute les informations qui existent aujourd’hui, un adulte normalement constitué et qui se préoccupe un peu de sa vie privée ne mettra pas d’info sur lui qui pourrait le gêner.

Ensuite, je vous inviterais à remonter un peu dans le temps pour découvrir le facebook des années 30 et qui fonctionne encore aujourd’hui (à plus petite échelle certes) et que l’on pourrait nommer “les commères”, fort nombreuses dans les villes et villages et qui adorent questionné les gens, leur parler pour ensuite répéter leur ragot à tous le village… fallait il enfermer ces personnes ou simplement faire attention aux informations que l’on livrait ?

Je ne me rappel plus du nom de cet Anthropologue dela communication qui disait que nous avions plusieurs visages : 1 utilisé en société et qui laisse paraître uniquement ce que nous voulons laisser paraître et 1 second pour la sphère privée et qui est ce que nous sommes réellement (je n’ai pas retrouvé les mots exacts mais dans l’idée c’est ça). Nous avons donc naturellement la possibilité de filtrer notre personnalité en public pour nous protéger des “agressions” d’autrui mais cette capacité que nous avons tend à disparaître dès que nous en sommes en confiance avec quelqu’un et c’est précisément ce qui se passe sur facebook ou avec la commère : le problème n’a pas été créé mais seulement déplacé de la sphère réelle à la sphère virtuelle.

Je fais encore une fois la différence entre l’outil et l’utilisation qui en est faite en me permettant cette métaphore et cette interrogation : le tir à l’arc est une discipline sportive de même que le tir à la carabine (biathlon), pourtant ces mêmes instruments sont responsable de la mort de millions de personnes à travers les ages… existerait il donc de bon arc et de bons fusils ou seulement de bon ou de mauvais utilisateurs ? de même existerait il de bonnes ou de mauvaises voitures ou seulement des conducteurs plus ou moins stupide ?

[crevette76]

situla a écrit :
tout savoir tout de suite

pour big brother oui…
facebook est très doué pour ça parce qu’il est très “nourri”… mais google et quasi toutes les navigations internet aussi, avec probablement un peu moins de données directement utilisables sans forcément à avoir à recouper ou calculer ou… : pour preuve mon ordi m’affiche régulièrement des pubs pour perdre miraculeusement du poids (ceux qui savent le pourquoi de mon pseudo comprendront :roll:)

[situla]

et facebook répond parfaitement à un besoin créé par internet et la téléphonie mobile : l’immédiateté, tout savoir tout de suite

écrire à sa nièce qui vit aux Etats-unis et attendre 8-10 jours sa réponse, c’est carrément “has been”, maintenant tu peux savoir tout de suite que la petite dernière fait ses dents et, en prime, t’as même la photo de sa joue enflée
ce que vont kiffer tes 500 “amis”
c’est cool, hein ?

et mélanime, qu’est-ce qui empêche un organisateur de s’inscrire à ton groupe en passant par ce fil là par exemple
pour voir s’il y a pas un vilain anim ( qui donne son nom trop sympa) qui dirait du mal de son ex-employeur ?

[solleana]

Perso ce qui me fait rire c’est les lieux communs stupide sur facebook… fascisant… c’était un mot que tu devais placé comme ça non ?

Dîtes donc, on vient juste d’être livrés en intelligence artificielle ou y’a quelquechose qui m’échappe… C’est un mot que je devais effectivement placer parce qu’il correspond à une réalité de Facebook… C’est un peu la même histoire qu’avec la télévision, finalement ce ne serait pas le média qui serait mauvais mais son utilisation et il faut donc des bons éducateurs pour bien utiliser Facebook. Je parie qu’il existe même déjà ce type d’ateliers dans les centres socio-culs ou dans les espaces ados: “viens apprendre à bien gérer ton facebook”.

Mantenant je vais essayer de te donner quelques éléments de réflexion sur le caractère fascisant de Facebook mais au vu du niveau lamentablement embryonnaire de ta réflexion je pense que la tâche est un peu vaine.
En dépit de ton inculture crasse, tu pointes un élément fondamental des transformations de la répression dans notre monde contemporain à savoir que la répression est nettement moins externe que davantage une auto répression, un contrôle interne de la part des individus, il n’y a donc plus besoin de matons, les individus se chargent de se mettre des coups de fouets. Le maton aujourd’hui c’est Facebook…
Et comme on le voit ici, c’est chaque individu qui accepte de livrer en pâture sa vie privée en la rendant publique et qui plus est instantanée. Comme tu le liras chez des auteurs comme Arendt, la disparition de la sphère privée est d’ailleurs un des éléments du totalitarisme. Or Facebook c’est bien cela, la disparition de la sphère intime, la disparition du secret qui révèle finalement la peur de la liberté et le désir de soumission. On peut donc raconter n’importe quoi comme tu le fais mais on peut aussi essayer de penser ça évitera de raconter n’importe quelles âneries.
Autre élément évidemment du caractère fascisant de Facebook c’est le jeu de pulsions, ce qu’il va chercher chez les individus à savoir la pulsion de voyeurisme et d’exhibitionnisme qui indiquent l’impossibilité pour les individus de ressentir un manque, autrement dit d’avoir un reste, un inconnu, un autre en soi pour devenir véritablement UN ou plutôt unidimensionnel. Comme tu l’imagines bien l’unidimensionnalité c’est en partie la perte de l’altérité et cela ne respire pas que la liberté.
On passera évidemment sur le caractère acritique de facebook, l’environnement totalement positif (j’aime et je mets un plus), sur la virtualisation de la vie, la déréalisation du corps, la transformation de la notion même d’amis et la violation de la vie privée de ceux qui n’ont rien demandé (combien se retrouvent ils à avoir leur tronche sur Facebook sans qu’il n’aient rien demandé…)…

[Import]

je m’en sert pour communiquer sur mes projets et les faire circuler de contacts en contacts. J’y reste en contact avec des amis que je vois pas souvent. Mais avant tout le fait de pouvoir être vu par des milliers de personnes est un très bon outil de promotions.

Encore une fois personne n’est obligé d’y mettre des infos…

[crevette76]

jeje38 a écrit :
En fin de compte personne ne m’a jamais obligé à mettre des infos sur Facebook…

…et c’est bien là ce qui est “génial” dans la manière de prendre le contrôle sur les infos des gens : les ficher de leur plein gré ; certains (beaucoup ?) donnent même 20 fois plus d’informations potentiellement “intéressantes” en pature à cet outil que celles qui sont explicitement demandées.

L’outil/l’usage… moui… à quel usage l’outil est-il adapté ? 🙄

[Import]

Perso ce qui me fait rire c’est les lieux communs stupide sur facebook… fascisant… c’était un mot que tu devais placé comme ça non ? Je te conseille d’aller demander si sous Franco, Musso, ou en corée du nord ils ont le choix de voir leurs libertés violée ?

En fin de compte personne ne m’a jamais obligé à mettre des infos sur Facebook… maintenant que des idiots aillent y raconter leur vie et accomplir le rêve de toute dictature qui se respecte alors dans ce cas… libre à eux… mais l’outil en lui même n’a rien de mauvais si ce n’est l’usage qu’il en est fait.

[ludou]

salut melanime,

en relisant les messages, je trouve que la critique est surtout portée sur l’outil facebook. Plusieurs personnes ont souligné la dangerosité des réseaux sociaux comme FB, et se pose donc naturellement la question de l’intérêt pour le but que tu recherches.

Si le “lynchage” continue, peut-être est-ce parce qu’ils attendent encore des réponses (peut-être hein ;-)).

[crevette76]

Ben tu ne vois pas la même chose que moi, ici je vois quelqu’un qui n’a pas la même opinion et usage d’un média que d’autres.
Et je vois des opinions assez tranchés qui te sont exprimées et expliquées.

Rien ne t’oblige à te ranger à ces opinions, par contre essayer de comprendre en quoi elles te semblent justes ou erronées, ça fait partie de l’échange et du débat.
Lever le “drapeau blanc” revient à quoi ? à dire que tu n’as pas d’opinion, ou à dire que l’autre à raison alors que tu ne le crois pas ?

Concernant facebook, il est assez évident qu’on peut émettre des critiques construites sur l’outil… et ce serait certainement intéressant que tu en émettes aussi puisque tu en est une utilisatrice “accro” (selon tes propres dires).
et “critique” ça peut être du négatif comme du positif.

Un débat, lorsqu’on parle de choses qui nous heurtent, ça peut sembler violent… moi souvent quand un débat me fait violence, c’est parce que la personne face à moi relève des trucs qui me ramènent à mes contradictions, à mes failles, à mes illogismes… et ça, au début ça peut impressionner…

Et puis aussi, débattre sur un forum ça s’apprend, au fur et à mesure ; articuler des arguments, construire des phrases qui retranscrivent le plus fidèlement possible ce qu’on veut dire, communiquer de manière tronquée parce qu’il manque des canaux en y parant comme on peut…

mais fuir le débat, c’est de loin la solution la moins intéressante, en tout cas à mon avis.

Non ?

[falzon]

A la base ça partait d’un bon sentiment et je me suis fais lyncher donc j’ai argumenté exposé mon point de vue mais je continue à me faire lyncher donc je veux bien exposer mon point de vue, débattre mais si c’est pour me prendre une pierre à chaque fois je trouve ça moyen. Tout ce qui ressort des postes, si on doit résumer, c’est que mon idée c’est de la merde c’est inutile, bref rien de bon. Ce qui ne veux pas dire que je vous donne raison, juste que je hisse le drapeau blanc, prends ça comme tu veux et interprète le à ta sauce, personnellement je n’ai vu ni échange ni débat …

[crevette76]

melanime a écrit :
Bref quoi que je dise y à une interprétation, donc je vois pas bien à quoi ça sert de répondre..

à échanger, débattre, réfléchir, prendre du recul, défendre une position, argumenter, apprendre, se remettre en question, discuter, évoluer, confronter son avis à celui d’autres, partager des points de vue, et j’en passe (dont “passer ses nerfs”, pousser un coup de gueule, témoigner, s’attendrir, s’agacer, se réjouir, s’enrichir…)
Non ? 🙄

[falzon]

Ouah, j’assiste à mon procès ou quoi sur ce forum?? Je dis juste que je suis tombé accroc à ce réseau social… Je suis actrice de ma carrière professionnelle , ne t’en fais pas. Je trouve que tu me juge beaucoup, se connait-on? Bref quoi que je dise y à une interprétation, donc je vois pas bien à quoi ça sert de répondre.. A bon entendeur 😉

[solleana]

Ben rien… Vive l’autorépression! C’est le principe de l’animateur acteur de sa domination… mais visiblement ça ne se discute même plus.

[falzon]

Je vais pas mentir, pour facebook je suis un mouton de pan urge et je suis même de venue accroc.. je ne m’en vante pas je dis juste ce qui est… Je sais tout ça : fichage ect..
Tu veux que je réponde quoi à ça?

[Auteur]

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