[Julie Rothiot]

Trop de boulot, désolée. Vous savez le nombre d’annonces passées en une seule journée sur ce site ?

Et puis reflechissez un peu : qu’appelle-t-on des “conditions de travail décentes” ? Chaque anim n’a pas la même conception de cette notion, et certains acceptent de travailler gratuitement ou pour très peu.

Un autre exemple : je suis engagée comme directrice pour une colo en décembre, mais je ne connais pas encore le salaire des animateurs que je vais embaucher. Si je veux commencer mon recrutement tout de suite, je fais comment ?

[Yannick]

Mouaich! ça me parait une bonne idée…. 🙂
Mais ils faut encore que les webmasters veulent bien faire le tri….. c t’as dire qu’un annonce passer par les dirlo ou les organismes doivent transiter dabord par l’un des webmasters et donc cela veut dire perte de temps….
Fin, bon pour l’instant moi je trouve l’idée sympa!
Effectivement quand pensez-vous les webmasters? 😕

[Matim]

Je ne peux que être d’accord avec ce qui precede. Rien a rajouter
Juste deux choses quand meme:

Jusqu’a présent l’école est obligatoire, le CLSH ou LE CVL non … le parallèlle est donc un peu osé.

Pour repondre aux revendications salariales : je propose que les annonces déposées sur ce site soient validées par ?? et que seules les annonces proposant un salaire et des conditions de travail descentes ou en accord avec les conventions collectives soient mises en ligne.. A partirde là, les organisateurs devront changer leur cadre d’embauche s’ils voudront avoir des animateurs. QU’EN PENSEZ VOUS OH ! AMIS WEBMASTERS ?
;o)

[Yannick]

Euh fennec,…. comment te dire…..
Voila je me lance, pour ma part, une partie de ce que tu dis est vrai notamment en ce qui concerne le salaire et l’abolition de l’annexe 2. Y’a pas deproblème la dessus je te rejoins. Je ne discuterais pas avec toi de la manière à faire valoir les droits des anims car la dessus chacun à sa position. Par contre je suis contre le fait que tu dise :

fennec13 a écrit :
on accueillera les enfants sans les animer on les surveillera
et pour les sortie on les emmenera en manif […] fermer ta gueule et à te faire exploiter et les centres n’y gagneront pas en qualité

“sans animer et les surveiller” cette phrase pour moi signifie que t’as rien compris à l’animation. On nous reproche deja de faire de la garderie comme tu le dis deja alors si c pour faire venir les enfants et les surveiller, j’vois pas l’utilité de l’anim…. 😕
Deuxième chose, c prendre les enfants en otage dans ta manière de présenter les choses.
et troisième chose, quand tu dis que ce “faire exploiter et que les centres n’y gagneront pas en qualité”, la je t’arrête tout de suite. C nous l’équipe d’animation qui faisons la différence. Même si t prêt a claquer, a tout déchirer, a tous casser, à faire baver la direction et les organisateurs en aucun cas, les problèmes entre membres d’équipe ne doivent interférer avec les enfants. Cela comprends donc tes animations, les activités…..: c rester professionnel.
Entends par mon petit discours, non pas une critique fennec, mais plutot un point de vue. Certe je comprends ton désaroi, mais dans ce cas, il y a d’autres moyens. Par exemple, il suffit de boycoter les organisations qui se foute de la gueule des anims en les payant juste 16€ brut. Si tous le monde est prêt à faire un cela et que tous le monde dénonce publiquement ces exploiteurs, je peux t’assurer qu’ils ne verront pas d’anim de sitot si il ne changent pas vite de comportement. Et par rapport a ce que g dis, on ne prends pas les enfants comme otage car en toute logique, un centre ne peut ouvrir si il n’y a pas de personnel…

[fennec13]

on accueillera les enfants sans les animer on les surveillera
et pour les sortie on les emmenera en manif et si il se foute de nous on sera dans l’obligation de fermer les centres comme les profs l’ont déjà fait pourquoi les profs se permette de ne pas accueillir les enfants dans les écoles quand ils font grève alors pourquoi pas nous aussi les parents se débrouilleront pour faire garder leurs enfants ils ont l’habitude de toute façon c ça ou tu continura a fermer ta gueule et à te faire exploiter et les centres n’y gagneront pas en qualité

[ano]

assez d’acord Matim….
Le boulot d’animateur est avant tout pour moi de s’éclater pour permettre à des enfants d’avoir des vacances et du dépaysement par rapport à leur vie de tous les jours!!!! :cass: :coucou:

[Matim]

.. et les enfants t’en fais quoi en julllet 2005 ..??
hum..

[fennec13]

A TOUT LES ANIMATEURS QUI SE SENTENT EXPLOITER OU MEPRISER PAR DES ASSO OU MUNICIPALITE QUI NOUS CONSIDERE COMME DES RIGOLOS. N’ATTENDEZ PLUS SYNDIQUER VOUS MANIFESTER VOTRE MECONTENTEMENT SORTE DANS LA RUE POUR MONTRER A TOUTES LES TETES PENSANTE DE L’ANIMATION QU’ILS SOIT POLITICIENS, DIRECTEUR DE STRUCTURE, RESPONSABLE DES GRANDES ASSOCIATIONS D’EDUCATION DITE POPULAIRES (AUJOURD’HUI ELLE FONCTIONE COMME DES ENTREPRISES ET ELLE DISSENT DEFENDRE NOS INTERET!!!!!FOUTAISE :non: ) QU’IL NE SONT PAS LES EUL A REFLECHIR.
TOUS EN GREVE EN JUILLET 2005
TOUS EN GREVE EN JUILLET 2005
TOUS EN GREVE EN JUILLET 2005
DEMONTRONS QUE NOUS AUSSI POUVONS FAIRE PRESSION SUR UN GOUVERNEMENT QUI NOUS PREND POUR DES IMBECILES ALORS QUE SANS NOUS LES QUARTIERS BRULERAIS DE PUIS LONGTEMP ET LEUR COMMISSARIAT AVEC;
REVOLUTION
REVOLUTION DE CE METIERS QUI MEZ TIENS A COEUR QUI EST POURRI PAR DES CARIERISYTES QUI NE CONNAISSE PAS LA DEFINITION DU MOT PEDAGOGIE.
SOYONS DETERMINER DANS CETTE ACTION COMME QUAND ON PREPARE DES ANIMATIONS POUR DES ENFANTS

[fennec13]

je suis tout à fait d’accord avec toi mais il ne faut pas s’arreter là. il faut abolir l’annexe 2 et mettre l’etat devant ces responsabilité pour que les animateur soit payer comme tout autre salariés même si cela coute chers. les animateurs doivent se syndiquer pour revendiquer le droit au respect du code du travail qui n’est pas respecter par cette annexe. l’etat sait pondre des lois pour désengager sa responsabilité et rendre de plus en plus difficile le travail des animateurs, alors que les salaires n’augmente pas. c inadmissible quand on veut proféssionaliser ce métiers. REVOLUTION ANIMATEURS DE TOUTES LA FRANCE UNISSEZ VOUS DEFENDRE VOS DROIT
ET POUR DEFENDRE LES VALEURS DE L’EDUCATION POPULAIRES QUI SONT EN DANGER CAR DE NOMBREUSES PERSONNE UTILISE L’ANIMATION A DES FIN COMMERCIAL.
REVOLUTION REVOLUTION REVOLUTION 😡 😡 😡 😡

[ano]

salut à tous

Je suis assez d’accord avec saltimbanque lorsqu’il dit que l’animation est une passion. Pour ma part j’ai choisi de travailler avec une association au niveau de ma ville qui existe depuis plus de 90 ans, et dont la particularité est que tout le monde est bénévole ( ou plus exactement au pair puisque nourri et logé!). Il n’ y a donc pas de problème pour savoir si on rénumère les stagiaires puisque directeur, animateurs, stagiaires, équipe technique (ce sont des CVL) sont bénévoles!

Le problème c’est que maintenant il est de plus en plus difficile de trouver des anims assez motivés pour partir 20 jours sans être payé…

Bonne journée à tous :coucou:

[Sylvain]

Saltimbanque,
je te trouve un peu “trop” ou peut etre au contraire pas assez…
tu dis que l’animation doit avant tout (même l’argent) être un choix une passion, et que quand on veut on peut…
Bon, moi j’ai beaucoup de mal avec ce genre de dicours un peu paternaliste et n’offrant que peu de confiance en les jeunes générations de futurs (peut etre) animateurs.
Oui le B.A.FA. est cher, on ne peut pas dire le contraire. 400 € pour une formation d’une semaine (je ne parle pas du perf), il faut les sortir, et quand on a 17 ans, tu l’as dit toi même, on n’a pas forcément la motivation. On n’est pas tous égaux devant notre mental, n’oublions pas qu’on est souvent encore un peu ado à 17 ans, bref…
Je travaille dans une structure ou des jeunes vienne nt pour se faire aider dans leurs démarches, beaucoup viennent pour le BAFA et la difficulté financière qui en découle. Ne crois pas qu’ils ne se privent pas, ne croit pas q’uils s’achètent tous des consoles, des fringues, etc… Certains le font, et heureusement. on va pas se priver de culture pendant une année pour pouvoir se payer le BAFA…mais ils galèrent quand même. De plus il est très difficile pour un jeune de 17 ans maintenant de se faire trois sous par ci par là. Alors je pense qu’ils connaissent leurs priorité, qu’ils sont conscients du coût de la vie, et que sortir 400 € pour se former à 17 a,s, c’est dur à avaler. Je ne veux pas polémiquer sur la rémunération des formateurs, cependant ce n’est pas cela quui coûte le plus cher, c’est la location des lieux, l’utilisation du matériel, l’alimentation… Donc, lorsque les coûts baisseront, c’est que les structures accueillantes loueuses, et non pas les organismes de formation, auront revus leurs prix à la baisse (et c’est pas pour aujourd’hui je pense).

Pour finir, je crois que tu es pessimiste quand tu dis que les Français sont râleurs et ne proposent pas. Effectivement quand quelque chose ne va pas on se repose sur le gouvernement et nos collectivités. Ben heureusement ! On les a élus pour ça ! ils nous représentent, nous écoutent ! Si ça n’avance pas, c’est qu’ils ne veulent pas nous entendre. Et ne dis pas que rien n’est proposé, à travers tous les topics de ce forum, on trouve des propositions sur tous les sujets, donc on a encore des idées quand même…
Je n e crois pas que l’on vive dans une société de luxe et d’assistance, mais effectivement il est facile de tomber dans la facilité (sic!), mais il y a un moment où on réagit donc… Confiance Saltimbanque, confiance, on a tous besoin d’apprendre. Rappelle toi à 18-20 ans, tu demandais conseil, tu demandais de l’aide, tu en avais besoin. Ce site est suivi par beaucoup de jeunes animateurs qui ont ce besoin de demander, et notre expérience peut leur servir je pense, donc essayons de leur répondre au maximum de nos connaissances et compétences.
Je ne sais pas si j’ai été clair, c’est relativement difficile de s’exprimer derrière un clavier, mais bon.

Seal20 –

[carole (logique non?)]

Je suis absolument d’accord avec toi, d’autant plus que quand on est que stagiaire, on manque d’experience et on se laiise facilement faire! (je le sais je suis passée par là!) Mais les centres qui paient leurs stagiaires existent, même s’il sont trop rares. Alors, stagiaires de frances et de navarre, boycottons ses centres de pingres, ils finirons parvenir peurer à votre porte (parceque la pile ce CV, j’y crois pas trop personnelement….) :tresfache:

[RANCHON]

Non non tu n’as vexé personne tu m’as seulement fait réagir…

J’entends que tes messages sont suite à une ou des expériences vécue(s), j’entends aussi ton dégout face à certains organismes, j’entends ta révolte face aux businessmans de l’animation profiteur et de leurs clients et de leurs employés… J’entends tes messages :

J’entends par “entreprise ” tous les organismes fleurissant de consommation . Visant une clientelle relativement aisée , ils proposent comme une agence de voyage des séjours pour enfants . Se faisant aggreger par Jeunesse et Sport , ils peuvent legeremnt augmenter leur marge dans l’exploitation de leur stagiere BAFA , en négociant la non-remuneration du dit animateur .

à savoir déja , que la majorité des formations imposant des stages, conclus avec les professionnels un échange de “main d’oeuvre”( je vais me faire huer ) contre un Enseignement ( pédagogie active) en conséquence sans salaire à l’appuie.Là où je gueule un peu , c’est sur le nbre conséquent de directeurs qui ne se fait ni accompagnateur ni soutenant face au stagiere et qui delesse un peu leur responsabilités au terrain ( certe tres formateur mais quelque fois angoissant. )

les jeunes s’essoufflent vite si il n’y a pas de retour de ceux qui se servent d’eux .

Et sur ces points là, je ne peux être qu’avec toi…

Et pour finir je te remercie de m’avoir fait réagir afin que les animateurs passant par là puisse lire nos quelques lignes pour se remettre en question et faire attention aux organismes avec lesquels ils souhaites travailler.

[Laure]

Toute mes excuses si j’ai à quelquonque instant pu te vexer .Je ne pense pas que l’on puisse effectivement refaire le monde derriere notre pc tu as raison . Seulemnt, pour ressibler les premieres conversations de ce forum , elles se portaient sur nos avis ( heureusement differents) au sujet de la rémuneration du stage pratique BAFA . Ton message me pousse à mettre un peu d’eau ds mon vin à savoir déja , que la majorité des formations imposant des stages, conclus avec les professionnels un échange de “main d’oeuvre”( je vais me faire huer ) contre un Enseignement ( pédagogie active) en conséquence sans salaire à l’appuie.Là où je gueule un peu , c’est sur le nbre conséquent de directeurs qui ne se fait ni accompagnateur ni soutenant face au stagiere et qui delesse un peu leur responsabilités au terrain ( certe tres formateur mais quelque fois angoissant. ) J’apprecie énormément egalment l’animation et souhaite de tout coeur qu’elle soit préservée … respecter les animateurs par un salaire juste et reconnaissant me semble faire parti des bases … Avoir des convictions et se battre corps et ames pour ce qui nous plais est trés honorable , mais je pense légitime dans cette societé de consommation ( que tu résume si bien :nc: ) que les jeunes s’essoufflent vite si il n’y a pas de retour de ceux qui se servent d’eux .

c difficile de réduire tout ce dont je voudrez parler avec toi sur ces quelques lignes , j’espere qu’elles ne seront pas négativemment interpretables , j’entends bien ce que tu appuis , j’y mele seulemnt quelques experiences personnelles .

CIAO CIAO

laure

[RANCHON]

Je n’ai malheureusement plus 17 ans… mais je ne suis pas plus riche pour autant ayant choisi pour travail deux passions qui ne payent pas et qui sont très peu reconnues dans notre société. (le monde du théâtre et l’animation) Connaissez-vous beaucoup de personne approchant la trentaine et n’ayant pas d’emploi réel continuant l’animation par pur plaisir….??? Et je ne me plein pas, bien au contraire, car rien n’a plus de valeur que la liberté et que ces choix…

Question argent, je n’accepte aucune morale (attention je ne dis pas que vous me l’avez faite) mais je préviens !!!

Lorsque j’avais 17ans, j’ai moi-même passé mon BAFA, et le paiement de mes deux stages c’est fait grâce à l’argent de poche que je me suis faite en travaillant à peindre des portails, à traire les chèvres (ce n’est pas une blague… et je vous permets de rire), à ramasser les fruits, à garder des enfants, à tondre des pelouses, etc… mon choix ne s’est pas du tout préparé, je ne sais même pas pourquoi j’ai commencé mise à part “que j’aimais garder les enfants”…. mais ça quel animateur ne le dit pas… n’est ce pas ? Je voulais donc passer mon BAFA et je l’ai fait. J’ai effectué un pratique en bénévole dans un centre socioculturel de Marseille, malgré que ce soit un CLSH j’étais nourri-logé.
Tout ça pour vous dire que lorsque l’on est motivé, lorsque l’on sait ce que l’on veut alors on le peut… Pour moi l’animation ne peut être qu’une passion sinon allez faire autre chose…

Pour répondre à une question… OUI 300€ me semble ridicule face aux consoles de jeux, face aux paquets de cigarettes, aux mars, coca, chips achetés à tout va, aux entrées de boite de nuit, aux fringues de marque, face aux ordinateurs, aux appareils photos numériques sans parler des téléphones portables et de leur forfait…
Vous jeunes de 17 ans et tous les autres faites le calcul de vos dépenses non indispensable et vous verrez combien de fois vous auriez pu passer le BAFA…. Il suffit de connaître nos priorités.
Attention je ne critique personne, je ne critique pas le fait que sa priorité soit les boite de nuit et tous les derniers gadgets à la mode mais je me révolte quand ces derniers me disent qu’une formation BAFA coûte cher, surtout quand on connaît la paye des formateurs….

Désolé si je m’emporte mais je crois que ce sujet me tient un peu trop à cœur, et comme je le dis dans beaucoup de mes messages, les Français râleurs sans réponse ni solution me révolte un peu… c’est un peut trop facile de toujours mettre tout sur le dos des collectivités et des différents gouvernements. La France c’est avant tous les Français, alors arrêter un peu de vivre dans un luxe d’assistance et dans un monde de consommation, cherchez un peu des solutions avant de trouver une personne à accuser. Le reflet de mes paroles se trouve ici sur ce site (que j’adore) dans ce forum que je ne cesse de visiter, dans ces rubriques où avant même de chercher un tout petit peu on demande comment, quoi, etc… afin de préparer une activité. Je sais, je fais une généralité mais une généralité majoritaire tout de même…

Bon je vais boire un bon verre d’eau pour me calmer… Désolé pour m’être emporté, bonne continuation à tous… Mille Sourires… 🙂 😛 🙂

[Laure]

A me relire , je constate également le manque de clarté de ma derniere phrase … non , je ne veux pas parlé des comités d’entreprise qui bien au contraire , permette à bon nombre de leurs employés d’envoyer leurs enfants en vacances pour peu cher . J’entends par “entreprise ” tous les organismes fleurissant de consommation . Visant une clientelle relativement aisée , ils proposent comme une agence de voyage des séjours pour enfants . Se faisant aggreger par Jeunesse et Sport , ils peuvent legeremnt augmenter leur marge dans l’exploitation de leur stagiere BAFA , en négociant la non-remuneration du dit animateur . 😮
Je camperai sinon sur mes positions quant aux couts important que represente le BAFA . 300 e peut te sembler ridicule mais il n’est pas evident pour tout le monde de le débourser . Il s’adresse malheureusement pour la majorité à une élite qui ont la chance d’avoir papa et maman derriere pour avancer l’argent ou meme l’offrir .

à bientot
Laure

[denisperrot]

Bonjour saltimbanque

si la vérité des chiffres parle comme ton raisonnement le montre, la réalité du terrain est toute autre.

Aujourd’hui, comment un jeune peut se permettre d’avancer 400€ pour se payer son 1er stage bafa à 17 ans. J’ai connu ces difficultés, et, heureusement j’avais des parents assez aisés.
Or, entre dépenser 400€ pour une formation et gagner 1000€ en job d’été qui existent en nombre, le jeune a vite fait le calcul. Et il a sûrement raison.

Même si cela doit être une volonté, animer doit répondre aux besoins actuels et s’adapter à la société. C’est pourquoi les organismes divers, les centres de loisirs doivent réclamer des moyens supplémentaires auprès des financeurs (ville, collectivités territoriales, locales, mécénat?…) pour subvenir au coût de l’animation.

Une solution est le système des “bafa territoire” par exemple…

A bientôt

[RANCHON]

Youlette, je rebondit juste sur une chose dont on a déjà parlé sur un autre sujet dans ce forum… :

De plus , malgré les quelques subventions possibles pour passer le BAFA , ce diplome reste relativement cher et ce stage pratique est une maniere non négligeable de l’ammortir un peu .

Je pense qu’il faut arréter de dire que le BAFA est une formation chere… Si j’applique le bareme que l’on retrouve fréquemment pour une formation soit 13€ de l’heure et que je le multiplie par le nombre d’heure minimum pour une formation générale BAFA (64) cela nous donne un total de 832€ alors qu’un BAFA en externat ne peut couter que seulement 380€….

et vu que je suis là j’en profite

à bon entendeur … vous aurez certainement le loisir de constater que les associations refusant de vous payer organisent des séjours lucratifs à leur entreprise …

Je ne vois pas ce que tu veux dire ??? Voudrais tu parler de comité d’entreprise ???

[Laure]

tout est ( presque ) dit …

Formatrice depuis peu , je prends le tps égalemnt d’insister à ce que mes stagieres démarchent pour se faire rémunérer (cv) . Il faut bien savoir d’une part que la direction délegue les memes responsabilités à chaque membres de son équipe d’animation ! De ce fait , l’energie ( monumentale pour tout bon animateur qui se réspecte) débutante ou non , mérite un salaire ( de toute facon dérisoir quelque soit le poste occupé ! ). De plus , malgré les quelques subventions possibles pour passer le BAFA , ce diplome reste relativement cher et ce stage pratique est une maniere non négligeable de l’ammortir un peu .
à bon entendeur … vous aurez certainement le loisir de constater que les associations refusant de vous payer organisent des séjours lucratifs à leur entreprise …

CIAO CIAO

laure 💡

[Maelle]

Je me souviens lors de mon premier stage pratique, une phrase de mon formateur: en stage pratique vous bossez, vous devez donc etre payé a juste titre

peut etre ne faut til pas sauté sur le premier directeur qui offre un stage, attendre quitte à trouver à la dernière minute mais payé, parce q l’on a quand même quelques responsablilité même stagiaire…

[Auteur]

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