[Utilisateur anonyme 37304]

Al-Batros a écrit:
Salut à toi, Fg63,

On fait plein de choses qui nous font sortir des sentiers de la loi.Demain, vérifie chacun de tes actes, après demain aussi, etc.
Tu verras.

Ce qui compte, c’est que ce soit sans danger.

La loi sert plus à créer un idéal de sécurité qu’à régler les conduites.

Al

Al, je ne prétends pas respecter toutes les lettres à la loi. Il m’arrive même d’en enfreindre sciemment, je ne me prétends pas parfait.

Mais je fais une sérieuse différence entre “ne pas toujours respecter la loi” et “prôner des infractions à la loi généralisées”.
Quand tu critiques ceux qui ont besoin de repos, quand tu prétends qu’enfreindre l’obligation d’un repos hebdomadaire (après avoir dfendu l’absence de cette obligation) est sans danger, je ne te suis pas.

Je vois moi des dangers réels et sérieux à enfreindre cette obligation.

Je vois des dangers dans ta façon de banaliser l’atteinte au droit au repos pour les salariés.

2 sources de dangers différentes mais bien réelles pour moi.

[Ady]

Bonnet difforme 😮

[Al-Batros]

Salut à toi, Fg63,

On fait plein de choses qui nous font sortir des sentiers de la loi.Demain, vérifie chacun de tes actes, après demain aussi, etc.
Tu verras.

Ce qui compte, c’est que ce soit sans danger.

La loi sert plus à créer un idéal de sécurité qu’à régler les conduites.

Al

[Al-Batros]

Salut à toi, Dir_CV,

Le poblème n’est pas dans le 87, mais le 90.

“La délégation de pouvoirs permet corrélativement au chef d’entreprise de s’exonérer de sa responsabilité pénale en rapportant la preuve qu’il a délégué ses pouvoirs à un préposé.”

<>

Ces allégations sont incompatibles.

Je ne comprends pas que tu ne l’ais pas vu.

Pourquoi tu as remplacé l’essentiel par “(….)” dans le post?

Un directeur se dégage de sa responsabilité pénale s’il délègue son pouvoir de décision en bonnet difforme.
C’est tout.

Al

[dir_cv]

re bonsoir AlBatros,
relis stp mon post #87,
je n’ai repris qu’une partie

“”Un super directeur, ce n’est pas celui qui est prêt à faire le clown pour amuser la galerie. Ca, c’est du boulot d’animateur. C’est un piège qui nous guette quand on est directeur, on commence à se laisser aller aux joies de l’animation et on en oublie notre rôle ou notre mission””.

[Utilisateur anonyme 37304]

Ta notion d’entorse mineure à la loi me fait penser à ces gens qui font une différence entre drogues “douces” et “dures”… Alors que cette distinction n’existe absolument pas !

—–

Enfreindre la loi, c’est interdit.
Voler un carambar est autant interdit que tuer son voisin.

C’est vrai que les conséquences d’un meurtre sont plus grandes que celles d’un vol de bonbon, et on sais très bien que la justice va moins s’acharner à prouver la culpabilité du petit voleur que celle du terrible assassin.

—–

Ça n’empêche que ta position qui consiste à dire qu’enfreindre la loi quand les conséquences ne seraient pas bien importantes me fait halluciner !

Si la loi existe, c’est en principe pas par plaisir d’augmenter le nombre de pages du Dalloz… il y a une légitimité aux textes.
On peut mettre en doute cette légitimité, mais pas se soustraire à la loi (hors les cas de désobéissance civile, mais là on n’en est pas là sur les sujets dont on parle ici).

—–

Toi tu dis que tu risques pas grand’chose en te privant de repos, et tu précises que tu ne vois pas de danger non plus pour les jeunes qu’on te confie.
Je te souhaite simplement de ne jamais t’endormir au volant d’un véhicule ou oublier de conter un groupe de marmots lors d’une sortie.

[Al-Batros]

Salut à toi, Fg63,

<>
Ou ce que je dis dérange les habitudes.

<>
Une impression est une impression, pas la réalité.

<>
Là, t’es sûr que j’ai dit la vérité. Pourquoi j’aurais pas menti?

Moi je joue avec les mots, avec la vérité. Ca me permet d’avancer. Par exemple, pour ces 24 h de repos non pris,maintenant, je vois ça plutôt comme une entorse mineure à la loi. Mais, ça va changer, p’t être demain.
Je cherche, encore et toujours.

Al

[Al-Batros]

Salut à toi, Dir_CV,

“La délégation de pouvoirs permet corrélativement au chef d’entreprise de s’exonérer de sa responsabilité pénale en rapportant la preuve qu’il a délégué ses pouvoirs à un préposé.”

<>

Ces allégations sont incompatibles.

Je ne comprends pas que tu ne l’ais pas vu.

Pourquoi tu as remplacé l’essentiel par “(….)” dans le post?

Al

[dir_cv]

Al-Batros a écrit:
Salut la Foule,

Dir_CV a écrit:
<>

(….)
Je comprend pas.

ah ben pourtant ça me semble LIMPIDE
je dis je suis d’accord avec toi pour la deuxième fois de la semaine

Al-Batros a écrit:

Dir_CV a ensuite écrit:
<>

Je comprend pas.

effectivement c’était pas lié à ton post, c’était une remarque en plus
j’aurais du reposter à nouveau
d’autres questions??

[Utilisateur anonyme 37304]

Tu dois vraiment mal t’exprimer Al… Moi j’ai l’impression que tu as évolué sur ta position, et qu’en plus tu as la grandeur de le reconnaître quand tu dis “Donc, je vais revoir ma copie.”.

Mais il est vrai que cela se passe dans un autre sujet… Je ne vois pas bien pourquoi tu es venu en parler ici.

—–

Sinon, pour répondre à ta supputation, je ne suis pas de l’Ouest, Blois non plus d’ailleurs.
Nous sommes un peu voisins… Au moins membre du même Massif Al, celui du milieu.

[Al-Batros]

Salut la Foule,

Dir_CV a écrit:
<>

Al-Batros a expliqué et répété: “La délégation de pouvoirs permet corrélativement au chef d’entreprise de s’exonérer de sa responsabilité pénale en rapportant la preuve qu’il a délégué ses pouvoirs à un préposé.”

Dir_CV a ensuite écrit:
<>

Je comprend pas.

XXYYZZ a écrit: “Je constate que ta position à tout de même évolué, depuis le début de ce sujet. Bravo Al-Batros.”

Alors qu’en fait ma position n’a pas bougé d’un ongle.

On veut les plumes d’Al Batros?

Fg 63 a écrit: “Je suis content que tu sembles admettre ta méprise.”

Je n’ai rien admis, mais il est astucieux, ce doit être un gars de l’ouest, un spécialiste de la langue de Blois.
Proposition principale et proposition complétive, c’est incontestable. Il SEMBLE qu’il veut toujours avoir le dernier post. Je ne redis pas que c’est un toc sain, on va me prendre pour une cloche.

Al

[dir_cv]

GGGuiz a écrit:
Je suis parti plusieurs fois en colo avec Cédric Javault, et de mon expérience d’animateur, j’ai du mal à voir en lui l’homme d’affaire véreux et malhonnête décrit par nagilena. J’ai travaillé avec lui sur plusieurs séjours dont il était le directeur, et j’ai vu un homme de terrain, efficace, disponible, et prêt à se décarcasser pour proposer un séjour de qualité et réaliser de vraies animations qui marchent (quitte à se peindre en vert de la tête aux pieds pour jouer un alien, ou à grimper en haut d’un arbre pour y accrocher la banderole du grand jeu, etc…). En bref, un super directeur…

et AlBatros a répondu:

Al a écrit:
Un super directeur, ce n’est pas celui qui est prêt à faire le clown pour amuser la galerie. Ca, c’est du boulot d’animateur. C’est un piège qui nous guette quand on est directeur, on commence à se laisser aller aux joies de l’animation et on en oublie notre rôle ou notre mission.

Décidément je suis encore d’accord avec AlBatros (c’est la 2e fois en une semaine!)
Il est clair qu’un directeur, homme de terrain, certes, n’est pas là pour être animateur et et transformer sa colo en disneyland

GGGuiz a écrit:
….et à ne lui souhaiter, au fond, rien d’autre qu’un drame comparable à celui qui s’est produit, selon la loi du talion.

j’ai beau parcourir le forum, je ne vois pas où un participant a écrit qu’il lui souhaitait qu’il lui arrive celà.

Par ailleurs, un directeur ne se dégage JAMAIS de ses responsabilités

[Al-Batros]

Salut à toi, GGGuiz,

Je suis parti plusieurs fois en colo avec Cédric Javault, et de mon expérience d’animateur, j’ai du mal à voir en lui l’homme d’affaire véreux et malhonnête décrit par nagilena. J’ai travaillé avec lui sur plusieurs séjours dont il était le directeur, et j’ai vu un homme de terrain, efficace, disponible, et prêt à se décarcasser pour proposer un séjour de qualité et réaliser de vraies animations qui marchent (quitte à se peindre en vert de la tête aux pieds pour jouer un alien, ou à grimper en haut d’un arbre pour y accrocher la banderole du grand jeu, etc…). En bref, un super directeur…

Un super directeur, ce n’est pas celui qui est prêt à faire le clown pour amuser la galerie. Ca, c’est du boulot d’animateur. C’est un piège qui nous guette quand on est directeur, on commence à se laisser aller aux joies de l’animation et on en oublie notre rôle ou notre mission. (P’t être, cette fois Morbac nous expliquera la différence entre les deux.)

Un super directeur est celui qui va réfléchir sur les délégations de pouvoir qu’il va faire ou laisser faire à ceux qui en auront reçu une de sa part. (Selon la Cour de Cass, le délégué peut subdélégué sans l’autorisation du délégateur.)

Comment est il possible qu’on ait pu accorder une délégation de conduite de van à une personne fatiguée et l’estomac vide car en cours de ramadam (Détails qu’il faudra confirmer.)?

Comment est il possible qu’on n’ait pas accordé une délégation de pouvoir quasi totale sur les moyens financiers, dans les conditions dudit séjour?

Etc.

La plupart des drames ne sont pas le fait d’hommes d’affaire véreux et malhonnêtes, mais le fait de personnes qui ne veulent pas comprendre que les ACM ne sont pas des lieux dans lesquels ils vont se déguiser en aliens ou grimper aux arbres, mais des lieux dans lesquels ils vont proposer aux jeunes des vieux des activités dont les vieux des jeunes ont accepté les risques. (Sous entend, sont au jus)

Je ne sais pas quels sont ses torts sur cette affaire, mais je suis choqué par le procédé qui consiste à demander sa tête, à chercher à lui nuire par tous les moyens possibles et à ne lui souhaiter, au fond, rien d’autre qu’un drame comparable à celui qui s’est produit, selon la loi du talion.

Je ne crois pas qu’on soit dans le cas d’un désir de se prévaloir de la loi du Talion. Un enfant, pour une mère, c’est une partie d’elle même, une île rattachée à la terre ferme, mais séparé par un peu d’eau.

Avoir un enfant, ça ne suffit pas pour comprendre.

Al

[Import]

Hmmoui…

Je suis parti plusieurs fois en colo avec Cédric Javault, et de mon expérience d’animateur, j’ai du mal à voir en lui l’homme d’affaire véreux et malhonnête décrit par nagilena. J’ai travaillé avec lui sur plusieurs séjours dont il était le directeur, et j’ai vu un homme de terrain, efficace, disponible, et prêt à se décarcasser pour proposer un séjour de qualité et réaliser de vraies animations qui marchent (quitte à se peindre en vert de la tête aux pieds pour jouer un alien, ou à grimper en haut d’un arbre pour y accrocher la banderole du grand jeu, etc…). En bref, un super directeur…

Je ne sais pas quels sont ses torts sur cette affaire, mais je suis choqué par le procédé qui consiste à demander sa tête, à chercher à lui nuire par tous les moyens possibles et à ne lui souhaiter, au fond, rien d’autre qu’un drame comparable à celui qui s’est produit, selon la loi du talion.

[Al-Batros]

Salut à toi, Crevette76,

Ce filet est pour moi, le 5ème élément dont un employé a besoin pour faire un bon travail.

Encore faut-il qu’il existe, qu’il soit efficace et que l’employé en question en soit convaincu…

Là, tu as tout dit en un phrase courte et concise.

Ce qu’on voit souvent, c’est la réalité de Slem41:
Sous traitance = Transférer la charge de travail + externaliser le risque juridique + garder un bénef
Conséquence: On en demande encore plus au directeur + on l”engage” de plus en plus (juridiquement parlant, on s’arrange pour que cela soit sa faute) + on baisse son salaire…

Trop souvent, on délègue une responsabilité pour se débarasser des risques juridiques.

Merci à toi, Slem41 de nous éclairer avec ta clairvoyance. Hélas, on a affaire à un monde d’incrédules plein de croyances naïves, d’espérances béates, d’idéalisme rêveur et d’enthousiasme immature.

<>
?
Ou je ne te suis pas, ou tu deviens parano..?

C’est grave, docteur?

Al

[crevette76]

Al-Batros a écrit:
Ce filet est pour moi, le 5ème élément dont un employé a besoin pour faire un bon travail.

Encore faut-il qu’il existe, qu’il soit efficace et que l’employé en question en soit convaincu…

C’est bien tenté.

?
Ou je ne te suis pas, ou tu deviens parano..?

[Al-Batros]

Salut à toi, Crevette76,

L’ordre reçu d’un supérieur hiérarchique ne constitue pas pour l’auteur d’une infraction, une cause d’irresponsabilité pénale.

Moi qui veux des anims qui acceptent sans discuter de se jeter de n’importe quel étage d’un immeuble sur mon ordre, j’en trouve pas.

Tu m’étonnes…
ce ne serait pas un peu contradictoire tes deux phrases là ?

En apparence, oui, mais en réalité non, car la 2nde allégation est une image.

Je n’ai pas le droit de demander à un employé de se suicider, si je lui impose de sauter du 14ème, c’est qu’il y a un filet pour le protéger juste en dessous.

Ce filet est pour moi, le 5ème élément dont un employé a besoin pour faire un bon travail.

C’est bien tenté.

Al

[crevette76]

Al-Batros a écrit:
Selon la Cour de Cass (13 mars 1997), “L’ordre reçu d’un supérieur hiérarchique ne constitue pas pour l’auteur d’une infraction, une cause d’irresponsabilité pénale.”

Voir art 122-4 du Code Pénal et ses jurisprudences sur un bon Dalloz.

Moi qui veux des anims qui acceptent sans discuter de se jeter de n’importe quel étage d’un immeuble sur mon ordre, j’en trouve pas.

Tu m’étonnes…
ce ne serait pas un peu contradictoire tes deux phrases là ?

[Al-Batros]

Salut à toi, Fg63,

J’ai hélas déjà vu des animateurs se permettre des initiatives de cet ordre, en total contradiction avec les consignes données par leur hiérarchie.

Ils sont pas obéissants ces p… d’anims.

Moi qui veux des anims qui acceptent sans discuter de se jeter de n’importe quel étage d’un immeuble sur mon ordre, j’en trouve pas.

J’ai aussi vu une hiérarchie donner des consignes hallucinantes à son équipe.

Selon la Cour de Cass (13 mars 1997), “L’ordre reçu d’un supérieur hiérarchique ne constitue pas pour l’auteur d’une infraction, une cause d’irresponsabilité pénale.”

Voir art 122-4 du Code Pénal et ses jurisprudences sur un bon Dalloz.

Al

[Al-Batros]

Salut à toi, Fg63,

J’ose espérer que je ne suis pas le seul à m’arrêter au feu rouge sans connaître personne qui ai perdu son permis en en grillant un.

Et bé, vous devez pas être bien nombreux. A moins que le cynique, ce soit toi.

Y’a quand même des gens qui respectent les règles par soucis de sécurité, pour eux ET pour les autres.

Ah oui, dans les réunions d’utopistes rêveurs, il doit y en avoir tout plein. Mais, y’a pas ça dans ma rgion.

C’est même la majorité des gens selon moi…

Ce dont je suis sûr, c’est que c’est le cas de la majorité des habitants de l’Utopie. Mathématiquement parlant, les éléments d’un ensemble vide ont toutes les propriétés.

Nous n’avons pas la même vision de l’humanité.

Nous avons le même accès à Internet, mais nous n’avons pas le même accès à la réalité.

Al

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