[Matim]

Libertaire,
Soit rassuré ,je ne me sens aucunement attaqué ni même sur la défensive car je ne defend pas MON point de vue.
J’ai simplement trouvé étonnant cette faculté récurrente à “prendre de haut” comme tu dis.

Solleana,
Si tu avais été attentif tu aurais remarqué que je n’ai pas du tout dit que je n’avais pas compris tes propos. Je pense que c’est là encore une déformation-réflexe de ta part => croire que l’autre (donc la buse) ne comprend pas simplement parce qu’il t’interroge ou ne partage pas un avis .
Je suis d’autant plus détaché de cette agitation que je trouve tes propos intéressants et parfois juste.

Pour sortir de la forme et revenir au fond :
Oui je crois que l’expérience ne se mesure pas à une liste de différents postes occupés quelques mois, quelques semaines, quelques jours durant une colo… Tu peux en faire 3 pages cela ne prouve rien, je dirais même que c’est l’inverse (une certaine propension à ne pas rester très longtemps sur un même poste..)
Il est plus intéressant, evidemment, d’appuyer son argumentation sur du vécu et sur le retour de ta pratique quel qu’elle soit.
Tu peux avoir été directeur pendant 30 ans et ne pas avoir réussi à te regarder pédaler une seule fois.. tout en croyant que tu es dans le bon.
Ainsi j’employais le mot parcellaire en évoquant le contenu et pas la taille de ton CV…

Enfin, je ne sais pas quelle expérience ou vécu tu as eu en lien avec les formation professionnelles (BPJEPS..), mais je constates que tu as une vision fragmentée et déformée des contenus de ces formations (et du cahier des charges de la construction de celles ci).
Peut être as tu une mauvaise expérience d’une formation en tête mais il ne faudrait pas en faire une généralité.

**

Bon réveillon à tous.

*

[Ady]

Apparté ||| Je ressens beaucoup d’animosité dans vos dernières réponses. Et j’ai du mal à croire que la discussion puisse être enrichissante dans ces conditions.

Le jeu de pouvoir, il se situe dans le fait que -j’ai l’impression- vous utilisez le mépris pour discréditer l’autre. Dans un sens comme dans l’autre. C’est ce que JE ressens en vous lisant.

Je vois Solleana prendre de haut Jetty et Matim, et ceux-ci résister confortant ainsi ce jeu stérile.

Au lieu de tergiverser, ne serait-il pas plus constructif de reconnaitre qu’on peut parfois mal s’exprimer pour se faire comprendre de un tel ou un tel ?
Une explication fonctionne pour certain-e-s, mais pour d’autres, il faut changer la forme pour être compris-e. Je ne vous apprends rien 😉

Et en vilain donneur de leçons, je retourne à mes haricots verts.

[solleana]

Certainement une conséquence de cette masturbation intellectuelle stérile, qui au bout d’un moment fini par tourner à la redondance illisible.

Tu illustres tout à fait ce que je dis. Lorsqu’on parle théorie, tout de suite pour les neuneus de l’animation ou les experts des sciences de l’éducation, cela devient de la masturbation intellectuelle parce que ta connaissance et ton savoir ne te permet pas de lire autre chose que ce pour quoi tu as été mal formé. De fait, toute pensée exigeante devient de la théorie chiante et difficile à lire…

A moins que que ce que tu qualifies présomptueusement de “thèse” (on en est loooin!) ne soit accessible qu’aux seuls détenteurs d’un certain savoir élitiste ..

Il n’y a pas de thèses, il n’y a que des esquisses théoriques dans ce que nous avançons, trop conscients que nous sommes de l’exigence d’un véritable travail intellectuel et intimement persuadé que le forum internet est le lieu par excellence de la simplification de la pensée. Mais par ailleurs, il y a effectivement des concepts, des théories qui ne se laissent pas saisir par le quidam souhaitant comprendre le monde aussi magiquement que lorsqu’il appuie sur sa télécommande pour regarder son porno préféré. Le savoir n’est pas élitiste, il est confisqué par les élites c’est tout à fait différent mais le savoir demande malheureusement travail, pensée, réflexion…

Il y a donc “les buses” d’animateurs et puis de l’autre coté “ceux qui savent et comprennent” (mais qui pour la plupart ne sont plus sur le terrain ou ont une expérience parcellaire de l’animation a travers des structures identiques)

Oui, il y a effectivement les buses d’animateurs, ça me semble indéniable non? C’est quoi être sur le terrain de l’animation? Les chercheurs travaillant sur l’animation ils sont du terrain ou pas? C’est quoi une expérience totale de l’animation? faut avoir fait combien de structures et lesquelles pour avoir le droit de parler? Le directeur de centre social qui a bossé au même endroit pendant 30 ans, il a une connaissance de l’animation ou pas? C’est parce qu’on change de structures qu’on connait bien l’animation? Curieux non? C’est pas plutôt ce qu’on fait en chaque lieu qui détermine notre connaissance?

[jetty]

A Libertaire,

” L’un-e et l’autre se braquant, rien de constructif dans ce jeu de pouvoir…”

Où vois tu donc un jeu de pouvoir???

[solleana]

Matim a écrit :
Decider pour l’autre ce qu’il a compris ou non.
Certainement une conséquence de cette masturbation intellectuelle stérile, qui au bout d’un moment fini par tourner à la redondance illisible.
A moins que que ce que tu qualifies présomptueusement de “thèse” (on en est loooin!) ne soit accessible qu’aux seuls détenteurs d’un certain savoir élitiste ..

Donc soit tu fais partie de l elite pretentieuse soit tu n as effectivement rien compris d apres ce que tu dis, nan?

Il y a donc “les buses” d’animateurs et puis de l’autre coté “ceux qui savent et comprennent” (mais qui pour la plupart ne sont plus sur le terrain ou ont une expérience parcellaire de l’animation a travers des structures identiques)

ok, le préambule n’avait pas menti..

**

Qu entends tu par experience parcellaire? Ca m interresse..

@Libertaire, on est pas braqué on cherche à comprendre pourquoi ce refus si violent d ouverture de discussion
Exercice assez fascinant

[Ady]

Jetty, c’est pas parce que TU ne comprends pas que ça veut rien dire.

Et plutot que d’alimenter un jeu que tu dénonces, pourquoi ne pas demander à Solleana de préciser sa réponse, d’expliquer autrement, … ?

Idem pour Matim.

L’un-e et l’autre se braquant, rien de constructif dans ce jeu de pouvoir…

[Matim]

solleana a écrit :
Ma pauvre Jetty, Mon pauvre Matim,

J’aime bien les fausses condescendances en préambule.. Ca pose tout de suite le niveau de l’argumentation qui va suivre.
Quand il y en a une…

En fait ce que je crois surtout et là c’est plus grave, c’est que l’un comme l’autre vous ne comprenez pas ce qu’on dit

Ha… ça aussi j’aime bien.
Decider pour l’autre ce qu’il a compris ou non.
Certainement une conséquence de cette masturbation intellectuelle stérile, qui au bout d’un moment fini par tourner à la redondance illisible.
A moins que que ce que tu qualifies présomptueusement de “thèse” (on en est loooin!) ne soit accessible qu’aux seuls détenteurs d’un certain savoir élitiste ..

Il y a donc “les buses” d’animateurs et puis de l’autre coté “ceux qui savent et comprennent” (mais qui pour la plupart ne sont plus sur le terrain ou ont une expérience parcellaire de l’animation a travers des structures identiques)

ok, le préambule n’avait pas menti..

**

[jetty]

Chere Solleanna

Je rajouterais une abréviation : jugement de valeur gratuit= jvg

“vous n’avez absolument pas de quoi étayer l’embryon de réflexion qui vous sert de pensée, ni exemple, ni démonstration, ça fait léger pour prétendre à la fumisterie de nos thèses et à la légèreté de notre pensée.

En fait ce que je crois surtout et là c’est plus grave, c’est que l’un comme l’autre vous ne comprenez pas ce qu’on dit parce que probablement ***********encore engoncés dans des certitudes techniques, bureaucratiques et quelques théories désuètes et molles. Ce n’est pas grave, c’est le jeu du débat démocratique.”

JVG c’est sûr qu’avec des arguments de ce calibre vous êtes ultra compétents à mes yeux.

“Effectivement, il vaut mieux analyse au niveau macro, les multiples arrangements entre amis et copinages mafieux pour comprendre une logique qui n’est absolument pas globale et ne dit rien de la situation de l’enfance en France et plus généralement dans notre monde contemporain.”

Thf : Mais là je pense que tu l’as fait exprès;) Ta phrase, trop longue, finalement ne veut plus dire grand chose. L’idée sur la forme gagnerait à être présentée avec plus de clarté à moins que la langue de bois ne soit délibérée pour faire “plus intelligent”

[solleana]

Ma pauvre Jetty, Mon pauvre Matim,

En réalité ce qui nous rassure c’est que vous n’avez absolument pas de quoi étayer l’embryon de réflexion qui vous sert de pensée, ni exemple, ni démonstration, ça fait léger pour prétendre à la fumisterie de nos thèses et à la légèreté de notre pensée.

En fait ce que je crois surtout et là c’est plus grave, c’est que l’un comme l’autre vous ne comprenez pas ce qu’on dit parce que probablement ***********encore engoncés dans des certitudes techniques, bureaucratiques et quelques théories désuètes et molles. Ce n’est pas grave, c’est le jeu du débat démocratique.

Je ne suis pas sûre que ce que tu dis soit forcément un élargissement de la pensée, c’est juste d’une banalité navrante désolée c’est sorti tout seul.

Effectivement, il vaut mieux analyse au niveau macro, les multiples arrangements entre amis et copinages mafieux pour comprendre une logique qui n’est absolument pas globale et ne dit rien de la situation de l’enfance en France et plus généralement dans notre monde contemporain.

Pour mémoire et pour une analyse globale:
http://etatsgenereuxpourlenfance.blogspot.com/

[jetty]

Chère Solleanna

Tu as dit : Youhouhou il faut élargir un peu, moins de colos, moins d’anim, cqfd ” et non : “J ai dit que les communes fermait les centres pour ne plus embaucher d anim ou plutot que fermer des centres et diminuer les effectifs faisait partie d une meme tendance politique??
Par “élargir” j entendais élargir la pensée si c est ca qui t a trompé.. (?)”

Je ne suis pas sûre que ce que tu dis soit forcément un élargissement de la pensée, c’est juste d’une banalité navrante désolée c’est sorti tout seul.

Au bout de combien de relations textuelles aura tu droit à des bisous : Ouh là là ma chère Solleanna, il en faudra encore voyons voir…… beaucoup 😉

Pour les théories fumeuses et les sciences maîtrisées partiellement excuse moi mais je n’ai pas envie de faire l’effort de relire tous tes vieux posts.

Mais c’est promis la prochaine fois que j’en lis je te le signalerais avec un code secret genre thf pour théorie fumeuses et smp pour sciences maîtrisées partiellement ok?

[Matim]

solleana a écrit :
Quelle science ne maitrise t on que partiellement?

La science de l’éducation par exemple …

*

[solleana]

Ca y est, j’ai droit à la super leçon de morale de Solleanna. Comment le dire sans être trop grossière…. la vie ce n’est pas non plus polémiquer à tout va pour étaler une science qu’on maîtrise parfois partiellement mes chers.

Quelle science ne maitrise t on que partiellement?

Parfois souvent même, l’analyse du contexte local, la connaissance des acteurs locaux permet de mierux comprendre les choses que de vagues discours et théories fumeuses….

Quelles théories sont fumeuses?
Merci de répondre précisément…

[solleana]

J ai dit que les communes fermait les centres pour ne plus embaucher d anim ou plutot que fermer des centres et diminuer les effectifs faisait partie d une meme tendance politique??
Par “élargir” j entendais élargir la pensée si c est ca qui t a trompé.. (?)

Sur la stérilité du débat si il y a débat c est que ca interresse, que ca ne te fasse pas avancer toi ne veut pas dire que ca ne fait avancer personne

Tu avais bien saisis l ironie, mais l ironie est immorale c est bien connu 🙂 donc rassure toi pas de morale dans mes propos

Après combien d échanges tu m accorderas des bisous?

[jetty]

Bonjour,

Ou tu vois de la morale? Je te remerciais
Ah je suis paranoiaque alors j’ai vu un “remerciement” très ironique.

Débat stérile:
Car on sort complètement du sujet du forum et on tourne régulièrement en rond avec l’intervention régulière de même acteur.

“Youhouhou il faut élargir un peu, moins de colos, moins d’anim, cqfd ”

Niet parfois il vaut mieux partir du micro pour passer au macro. Sinon on formule des généralités abusives de type les colos ferment car les communes embauchent moins de personnel. L’analyse est selon mon humble avis bien trop courte et encore une fois ne correspond pas à ce cas précis. Tous les cas ne sont pas similaires ce n’est pas parce qu’un centre du 93 ferme par choix politique de ne plus consacrer de budget à l’embauche de personnel que le cas est forcément similaire ailleurs.

“Pour info il est rare que nous rentrions dans le lard des jeunes anims, vague reste de notre coté bisounours peut etre”

Mouais ca dépend peut être de qui formule la réponse alors ou c’est moi qui suis tombée sur certaines réponses gratinées…

Non, Solleanna big bisous on ne se connaît pas encore assez pour que je te l’adresse lol.

[solleana]

jetty a écrit :

Ca y est, j’ai droit à la super leçon de morale de Solleanna. Comment le dire sans être trop grossière…. la vie ce n’est pas non plus polémiquer à tout va pour étaler une science qu’on maîtrise parfois partiellement mes chers.

Ce n’est pas non plus écoeurer les gens par des débats stériles.

Pourquoi tu voulais etre grossiere?
Ou tu vois de la morale? Je te remerciais 😀
Pourquoi stériles les débats?

De plus, sur ce cas précis tu te plantes complètement lorsque tu pars du principe que cette colo est supprimée car des emplois sont supprimés. Relis les posts de Gkuster ce n’est pas la dégradation des conditions de travail qui amènent cette mairie à fermer cette colo.

Youhouhou il faut élargir un peu, moins de colos, moins d’anim, cqfd
la fermeture de centre ne concerne malheureusement pas qu’une commune, sur une commune du 93 j ai vu le nombre d’animateur diminuer chaque annee puis certains centres fermer
Ca va ensemble, c est la meme logique

Parfois souvent même, l’analyse du contexte local, la connaissance des acteurs locaux permet de mierux comprendre les choses que de vagues discours et théories fumeuses….

Sinon je suis d’accord avec toi vous n’êtes pas des monstres mais certains jeunes anims attendent davantage des éléments de réponse, de pouvoir s’exprimer sans se sentir systématiquement jugé et se voir tailler en pièce sans bienveillance.

Et souvent vos éléments de réponse mériteraient un sujet à part pour justement faire une diffusion correcte et cohérente de vos idées que je partage largement pour certaines.

Cordialement

Pour info il est rare que nous rentrions dans le lard des jeunes anims, vague reste de notre coté bisounours peut etre 😀

Au lieu de “cordialement” tu aurais pu finir par “big bisous” nan?

[jetty]

“A force de cracher sur “le hors sujet” du forum, vous allez (merci jetty et matw) finir par transformer ce site en foire aux questions
-telle demande
-telle réponse
C’est pas ça la vie, c’est un peu plus riche que ça”

Ca y est, j’ai droit à la super leçon de morale de Solleanna. Comment le dire sans être trop grossière…. la vie ce n’est pas non plus polémiquer à tout va pour étaler une science qu’on maîtrise parfois partiellement mes chers.

Ce n’est pas non plus écoeurer les gens par des débats stériles.

De plus, sur ce cas précis tu te plantes complètement lorsque tu pars du principe que cette colo est supprimée car des emplois sont supprimés. Relis les posts de Gkuster ce n’est pas la dégradation des conditions de travail qui amènent cette mairie à fermer cette colo.

Parfois souvent même, l’analyse du contexte local, la connaissance des acteurs locaux permet de mierux comprendre les choses que de vagues discours et théories fumeuses….

Sinon je suis d’accord avec toi vous n’êtes pas des monstres mais certains jeunes anims attendent davantage des éléments de réponse, de pouvoir s’exprimer sans se sentir systématiquement jugé et se voir tailler en pièce sans bienveillance.

Et souvent vos éléments de réponse mériteraient un sujet à part pour justement faire une diffusion correcte et cohérente de vos idées que je partage largement pour certaines.

Cordialement

[solleana]

gkuster a écrit :
Juste, perso je suis content (de la où je regarde) que ce sujet déchaine à ce point ! En revanche j’ai eu l’occasion à quelques reprises de venir discuter sur ce forum et le résultat est finalement toujours le même. Les éléphants arrivent toujours avec de biens grands mots, de bonnes citations, des concepts intéressants, des idéologies politiques etc… mais au final le gars comme moi, jeune éducateur de métier, formateur à l’occasion et directeur de colo bref un gars du terrain…je me vois toujours complètement paumé lorsque vous quittez le sol pour monter dans des sphères inaccessibles au plus grands nombres d’entre nous ! Et pourant !! Pourtant je ne pense pas manquer de culture et d’observation du monde, qu’il soit culturel, politique et social.

Voilà je continue malgré tout à vous lire comme je pense pas mal de monde mais n’ose intervenir de peur que le prochain message ne soit qu’une ramassis de “démontage d’argument”.

Petit hors sujet, on est pas des monstres 😀 (demande à Libertaire)Concernant les liens nous nous appliquons à prendre les plus accessibles justement dans un but de partage
Ton sujet est emminement politique, c ‘est rigolo de se voir repprocher (merchi matwe) la dérive du sujet sur un terrain politique
La suppression de colo va de pair avec les diminutions d effectifs qui va de pair avec les conditions de travail
Se battre pour le maintien d’un centre de vacances c est politique également
A force de cracher sur “le hors sujet” du forum, vous allez (merci jetty et matw) finir par transformer ce site en foire aux questions
-telle demande
-telle réponse
C’est pas ça la vie, c’est un peu plus riche que ça

[xav43]

Michmuch,
c est bien ce que je dis quand je dis que j acceptais le terme politique si on en prend le sens large et non pas le sens restrictif du mot…
C est a dire éloigne de cette politique politicienne étiquetant les gens et les valeures en fonctions d’ une appartenance politique….

[michmuch]

Quand au reste, ce n est pas parce que je n adhère pas a la vision politique politicienne de ton lien et que j affirme que ce qui m interresse chez freinet, montessori, mounier, ou l educ pop ce sont les pédagogies, les techniques ( freinet préférant ce mot a pedagogie…), les valeures humanistes plutôt que politicienne que tu peux dire que j au peu d’ estime pour moi même, que tu peux remettre en cause mes fonctions de formateurs…
D’ autre part j ai modifie le post d’ avant car tu n avais pas saisie le sens de ma phrase: je n ai pas cette lecture… Cad je n ai pas cette vision, cette interprétation… Pas je ne lis pas ce genre d’ ouvrage… Si je parle de freinet, de montessori ou mounier ce n est pas avec des idées tombées du ciel…

Quelques points…
– Il serait bon de faire la distinction entre pédagogie et didactique.
– Mounier n’a jamais fait de pédagogie, n’a jamais fait de didactique. Il n’a jamais réfléchi aux questions d’éducation et encore moins travailler sur une quelconque reflexion sur les colos ou les accueil de loisirs… Mounier est philosophe. Mounier apparaît dans sur ces questions uniquement au moment de la “déconfessionnalisation” de l’UFCV en 1976. Pour garder une continuité dans son action, l’UFCV fait référence à E. Mounier philisophe chrétien.
– Freinet parle de technique en raison de son positionnement politique (communiste d’abord puis en rupture avec le PC après les années 50).
– Montessori n’a jamais défini de techniques mais des espaces et un environnement éducatif
– Réduire la pédagogie à des techniques, c’est nier le fait pédagogique, c’est nier l’homme, c’est la pensée de l’idiot.
– Tout acte pédagogique est un acte politique.
– Les valeurs humanistes… Lesquelles? ceux qui défendent le port du de la burqa se fondent sur une valeur humaniste : la liberté de conscience et de religion.
– Pourquoi refuser toujours la politique?… Faire acte politique, c’est faire acte de citoyen. A refuser le politique, on fait laisse la place aux hommes politiques installés. On peut rejeter les hommes voire les institutions sans pour autant refuser la politique.
– dans ta position xav43, je retrouve bien là la mollesse politique de l’UFCV… l’apolitisme devient un vide sans fondement. On peut refuser être de droite ou de gauche et pourtant faire acte politique (cf ATD quart-monde). Le “ni-ni” de l’UFCV devient un vide philosophique. Je sais de quoi je parle car je participe activement aux débats qui rongent actuellement l’UFCV et qui trouveront (peut être) des réponse à l’AG du 29/01… Au fait xav43, tu es formateur UFCV mais es-tu adhérent?

[jetty]

A Gkuster, je me suis permise de t’envoyer un mp.

[Auteur]

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