[xav43]

Si j ai bien compris le château appartient a la mairie et en a confie la gestion a une boite privée( association ou société? On ne le sait pas… Au vue des activités annexes: mariage, locationetc… C est soit une société soit une association fiscalisée… Mais peut importe)…
La mairie avait par tradition l habitude d’ y organiser ses séjours de vacances enfants pendant l été… En louant la structure en gestion libre apparement ( tout le personnel semblant être embauche par la mairie…)….
Donc plus de frais de fonctionnement puisque ceci pris en charge par la société qui gère…
Pourquoi la mairie cesse t elle ces séjours?
Arrêt de gestion du centre par cette société face au refus de la mairie de refaire le toit ( frais innerant au propriétaire…)… Donc fermeture pure et simple du château et revente du château a cours termes?

Difficile d’ évaluer la problématique pour comprendre cette décision…!

[jetty]

C’est bizarre comme situation…

Qui est le propriétaire du bâtiment la ville ou la structure gestionnaire?

[moilapa]

S’agissant de Freinet et de la politique : et de ce ******* qui viennent mordicus nous dire et redire des bêtises : c’est même ce qui lui a été principalement reproché : que toute son idéologie soit centrée sur la politique. Que sa “pédagogie” soient teintée de politique.

Tapez donc sur google “Freinet” et “politique”.

S’agissant de Freinet, ce qui est important, c’est tout autant ce qu’il a écrit que pourquoi il l’a écrit ! On peut le lire en y cherchant des pistes pour notre travail d’animateur, dans un premier temps (et ensuite aller vers des auteurs plus intéressant pour un animateur) , et on peut y revenir pour comprendre ce qu’il a voulu dire, dans quel contexte, et avec quelle vision du monde très précise.
L’animation n’est que politique !
Si on peut penser que quelqu’n comme Montessori qu’elle était en partie une cinglée croyante, mystique-scientifique (comme un autre “grand de la pédagogie” encore plus cinglé), Freinet lui était avant tout politique !

Il est important de connaître l’Histoire. Pour pouvoir comprendre de quoi on parle. Pour savoir ce qu’il y a de politique quand une mairie choisit de faire disparaître une structure d’accueil d’enfants, de s’intéresser en tant que citoyens aux domaines où cet argent va être “redistribué”.

[crevette76]

ben ouais : donc doit y avoir une convention… elle serait pas arrivée à son terme par hasard ?

[Marsssatak67]

Alors DSP ne me parle pas mais je vais expliquer.

La Mairie à une sorte de bail à long terme style 50 à 60 ans. Vu qu’à la Mairie ils n’ont pas les moyens techniques de traiter les réservations, l’organisation des manifestations etc… ils ont fait appel à une societé gestionnaire.

Cette societé gestionnaire dépêche toute l’année sur place un gestionnaire (cuisto de surcroit) qui gère la structure et ce qui s’y passe.

La Mairie demande juste 5 semaines l’été afin d’y caser la colo de la ville. Cependant durant cette période la mairie loue les locaux et paye la société gestionnaire.

Voilà ! Donc la structure est auto-financée sauf pour les gros travaux style toiture où la chacun dit à l’autre que c’est à lui de payer “l’exceptionnel”.

Très compliqué comme fonctionnement si vous avez des questions n’hésitez pas !

[crevette76]

salut

jetty a écrit :
Par contre là où je rejoins Mat25 c’est que le discours sur le droit du travail n’a rien à faire sur ce post. Le sujet étant avant tout Une colo de plus en moins et la position initale d’un “jeune” collègue qui sollicite un soutien et non une discussion sur l’historique du droit du travail.

ben ça c’est à gkuster de le dire ou pas… pour le moment il ne m’a pas semblé vouloir “cloisonner” son sujet.

sinon :

gkuster a écrit :
Si en effet la structure s’auto-gestionne mais en en effet lorsque par exemple cette année il a fallu refaire la toiture ca a été un grand débat entre le financement par la mairie ou par l’entreprise gestionnaire.

J’ai vécu en tout quelques mois dans les murs et c’est toujours très compliqué entre des dépenses de mairies ou des dépenses de l’entreprise gestionnaire. Je pense que ce combats depuis 50 ans (achat du chateau) les a aussi pas mal épuisé !

Guillaume

Ben c’est un type de partenariat souvent “lourd” et plutôt lent, mais a priori doit y avoir une convention ou un truc du genre qui lie les deux parties… et qui fixe au moins dans les grandes lignes qui met la main à la poche pour quel type de truc…

[jetty]

Je ne comprends pas bien, il y a déjà une DSP de faite? ou c’est une mise à disposition par une mairie d’une structure de type colo à une association privée?

[Marsssatak67]

Si en effet la structure s’auto-gestionne mais en en effet lorsque par exemple cette année il a fallu refaire la toiture ca a été un grand débat entre le financement par la mairie ou par l’entreprise gestionnaire.

J’ai vécu en tout quelques mois dans les murs et c’est toujours très compliqué entre des dépenses de mairies ou des dépenses de l’entreprise gestionnaire. Je pense que ce combats depuis 50 ans (achat du chateau) les a aussi pas mal épuisé !

Guillaume

[jetty]

” L’animation n’est que politique. Comme la disparition de “cette colo” est un choix politique. ”

Ca on est bien d’accord Moilapa enfin j’ose espérer sinon c’est faire preuve d’une grande naïveté ou mauvaise foi.

Par contre là où je rejoins Mat25 c’est que le discours sur le droit du travail n’a rien à faire sur ce post. Le sujet étant avant tout Une colo de plus en moins et la position initale d’un “jeune” collègue qui sollicite un soutien et non une discussion sur l’historique du droit du travail.

D’ailleurs, ca pourrait être bien de faire un article là- dessus précisant les grandes dates et les derniers retours en arrière. Mais l’article à part de ce post.

[moilapa]

Pas d’accord. Je suis simple animateur de terrain, simple Bafa… mais j’ai aussi lu Freinet, Montessori. Et quelques autres. Et j’ai été influencé notamment par l’action de Freinet qui n’est pas politique, mais qui n’est QUE politique ! Et qui ne peut être extraite de ce contexte politique dans lequel il a pensé ces idées. Tout y est politique ! De sa vision politique vis à vis de ses enfants, de ce qui la poussée à mettre en place ces idées, de sa vision du futur, de sa façon de penser la lutte des classes…. Que sa critique par exemple de Montessori est en partie politique. Toute son action, toutes ses pensées, tout ce qu’il a écrit était tournée autour d’une idée politique !!!!!
Et écrire le contraire, c’est ou n’avoir pas lu Freinet, ce qu’a été sa vie, son combat, ou être un crétin !

Et donc quand on vient dire que “Freinet ce n’est pas politique”, que “Mais on s’en fout de vos débats niéseux sur le droit du travail” , bin on répond.

L’animation n’est que politique. Comme la disparition de “cette colo” est un choix politique.

Le problème des débats ici, c’est pas qu’ils portent sur la politique, c’est que des gens comme vous ne voient pas en quoi cela n’est que politique.
Que des gens comme vous fassent le gros de l’animation socioculturelle d’aujourd’hui.

(édité pour oter le langage fleuri, le contenu passe autant je crois)

[jetty]

Bonjour Guillaume ,

“Pour répondre à l’une des interventions, le batiments est exploité pour l’été pendant 5 ou 6 semaines mais le reste de l’année il accueille des mariages, des collocs, des entreprises en seminaires etc… donc ca tourne !”

Ca tourne parce qu’il y a du mouvement ok mais j’imagine que le fonctionnement du bâtiment ne s’auto finance pas si? De plus si il y a des mises aux normes à faire ca fait également mal.

“En revanche j’ai eu l’occasion à quelques reprises de venir discuter sur ce forum et le résultat est finalement toujours le même. Les éléphants arrivent toujours avec de biens grands mots, de bonnes citations, des concepts intéressants, des idéologies politiques etc… mais au final le gars comme moi, jeune éducateur de métier, formateur à l’occasion et directeur de colo bref un gars du terrain…je me vois toujours complètement paumé lorsque vous quittez le sol pour monter dans des sphères inaccessibles au plus grands nombres d’entre nous ! ”

Comment dire… je crois que c’est le propre de l’animation socio cul et pas que sur ce forum. Je l’ai aussi expérimenté dans la “vraie vie” face à des politiques, des collègues avec des ambitions pas toujours ultra claires. La seule chose à faire à mon sens se blinder et …. oser répondre en tant que “jeune gars de terrain”.

Le démontage d’argument, les grands mots…. c’est vrai que certains en sont friands sur ce forum reflet de la profession.

En tout les cas bon courage. Sinon en tant qu’alsachienne je veux bien suivre cette histoire par MP même si j’imagine que ce n’est pas tout à fait dans mon département

[matw25]

Mais on s’en fout de vos débats niéseux sur le droit du travail ouvrez vous un sujet à part car le hors sujet systématique c’est bon. A chaque fois qu’on parle de colo, moilapa commence à cracher sur les colos,anims br**leurs… et ensuite xav enchaine avec du plus technique et avec l’aide d’intervenants on arrive au sens du mot politiques qui en a 3 si c’est le but hein…. .

Sérieusement, on parle d’un point précis, d’une petite structure qui ferme et ensuite on dérive encore donc si l’on pourrait éviter de pourir le sujet cela serait positif. Ainsi, j’espère gkuster que tu réussiras à faire avancer les choses comme tu dis, peut être convaincre de l’utilité du bâtiment et donc voila je ne m’étends pas vraiment pas le temps mais je regrette comme toi cette fermeture qui était un lieu symbolique important apparamment.

Matw25

[xav43]

morbac,

D’ accord mais tout dépend du sens que l on y met derrière le mot politique… C est ce que je veux faire comprendre en rajoutant a chaque fois le terme “politicienne”…

A savoir que si on prend le sens large de politique ( au sens “politikas ou politeia”) alors je suis d’ accord…
Si on prend le sens plus restrictif ( “politike”) du mot alors je ne suis plus d’ accord…
Or trop souvent quand on parle de politique c est ce dernier sens que l on perçoit…
C est bien pour cela que freinet a préfère le mot idéologie ( au sens premier du terme) au mot politique… Connote négativement…

Mais que nous voilà bien loin du sujet de départ…

En tout cas bien dommage de ne pas en savoir plus sur les raisons invoques par la municipalités pour prendre cette décision…

[Marsssatak67]

Pour répondre à l’une des interventions, le batiments est exploité pour l’été pendant 5 ou 6 semaines mais le reste de l’année il accueille des mariages, des collocs, des entreprises en seminaires etc… donc ca tourne !

Juste, perso je suis content (de la où je regarde) que ce sujet déchaine à ce point ! En revanche j’ai eu l’occasion à quelques reprises de venir discuter sur ce forum et le résultat est finalement toujours le même. Les éléphants arrivent toujours avec de biens grands mots, de bonnes citations, des concepts intéressants, des idéologies politiques etc… mais au final le gars comme moi, jeune éducateur de métier, formateur à l’occasion et directeur de colo bref un gars du terrain…je me vois toujours complètement paumé lorsque vous quittez le sol pour monter dans des sphères inaccessibles au plus grands nombres d’entre nous ! Et pourant !! Pourtant je ne pense pas manquer de culture et d’observation du monde, qu’il soit culturel, politique et social.

Voilà je continue malgré tout à vous lire comme je pense pas mal de monde mais n’ose intervenir de peur que le prochain message ne soit qu’une ramassis de “démontage d’argument”.

Malgré tout merci à vous les têtes pensantes je me retourne vers mon association territoriale où je peux A MON NIVEAU parler simplement et faire avancer les choses.

Cordialement

mode modérateur
Editer à la demande de l’auteur du message

[Import]

Sérieux Xav tu te moques ou bien?

Toute démarche éducative est forcément politique. En fonction de ce que tu veux apporter aux enfants, des objectifs que tu te fixes. C’est ce qui explique la multiplicité des orgnaismes de formation.

Quand tu défends le CEE, quand Soléana et Moilapa le combattent, quand Pasqua crée l’IFAC… IL y a démarche politique, nier cela est passer à côté de ce qu’est l’éducation. L’éducation est forcément engagée et connotée depuis les hussards de la république jusqu’aux différentes pédagogie “nouvelles” ou pas.

Freinet, Montessori et consorts ont bien une vision politique du monde et de la société qui se traduit par leur pédagogie, leurs méthodes parce qu’ils suivent un objectif idéologique…

Le nier c’est ne rien avoir compris à l’animation et au monde qui nous entoure!

[solleana]

Je garde leurs valeures premières a ces mouvements d’ idées… Des valeures philosophiques et humanistes sans connotations politiques…
Mais garder l essence même de ces mouvements en les mettant dans une démarche apolitique afin d’ “agir” sur l être humain ou du moins favoriser son developpement, son épanouissement, ses apprentissages …. Ce n est pas les trahir mais bien au contraire…

Tu as bien conscience de mentir quand tu dis cela?

[jetty]

Bonjour,

Je viens de lire tout le fil

Une colo de moins c’est dommage. En même temps une ville qui entretient un bâtiment, le remet aux normes etc pour six ou huit semaines dans l’année je comprends aussi que le coût est énorme.

Après vient la question de “rentabiliser” ces installations coûteuses, d’imaginer des dispositifs, des projets sociaux et éducatifs innovants et financièrement viables…. ce qui n’est malheureusement plus à l’ordre du jour.

Les collectivités doivent aujourd’hui faire des économies et c’est sur le dos de l’enfance et de la jeunesse. L’entre enfants oui l’idée est bonne Moilapa mais personnellement je ne le vois plus hors des temps institutionnels.

Quand j’interroge les gamins de ma classe de ZEP sur “Qu’avez vous fait pendant les vacances? ” Les réponses fusent: TV et Wii.

Dernièrement j’ai demandé qui faisait du sport ou une activité culturelle en dehors de l’école. Sur 25 élèves de CE2: 4 pratiquaient une activité hors école ( 1 foot, 1 natation, 1 piscine et 1 gym). C’est peu. En sport, je suis étonnée quand je vois ces gamins manipuler un ballon. Je me revoie à leur âge pas spécialement sportive mais sachant au moins lancer un ballon contre le mur et le rattrapper là pas du tout. Pas assez d’entraînement aux dires de l’anim sportif de la ville en poste depuis 20 ans, les gosses passent leur temps dans la sphère numérique.

Là où je rejoins certains d’entre vous c’est lorsque je vois le public sortant de BAPAAT ou BPJEPS on veut en faire des “techniciens de l’animation ” c’est une véritable honte quand on voit le résultat. Des mecs ou des nanas qui ont vaguement lu des extraits de Freinet ou de Piaget et qui ont pour ambition de passer directeur et de pouvoir faire “leur administratif” à savoir réserver la sortie europapark et le bus qui va avec et compter leur journée enfants en jetant vaguement un coup d’oeil aux anims BAFA gérant les activités pâte à sel pour les 9-12 ans et foot.

Après il faut aussi voir comment s’effectue le “recrutement” pour ces formations professionnelles. A un jeune de 19 ans qui a vaguement tâté du foot et a l’air sympa, la mission locale lui propose un débouché en or : passer le BAFA pour encadrer le CLSH de la ville l’été ou éventuellement si il a un bac faire un stage de 15 jours sur une structure socio cul puis tenter une ” sélection” BPJEPS car dans l’ animation il y a du boulot.

[xav43]

solleana a écrit :

Quand au reste, ce n est pas parce que je n adhère pas a la vision politique politicienne de ton lien et que j affirme que ce qui m interresse chez freinet, montessori, mounier, ou l educ pop ce sont les pédagogies, les techniques ( freinet préférant ce mot a pedagogie…), les valeures humanistes plutôt que politicienne que tu peux dire que j au peu d’ estime pour moi même, que tu peux remettre en cause mes fonctions de formateurs…

La question n’est pas adhéré c’est que ce que tu dis est faux, voilà pourquoi on peut remettre en cause tes fonctions de formateurs… Car chez Freinet, Montessori, Mounier, les techniques sont indissociables du politique et d’une vision sociale particulière et c’est précisément en les utilisant comme pures techniques que tu dénatures leurs fondements et qu’en ce sens tu les trahis!

non je ne trahis personne… Je garde leurs valeures premières a ces mouvements d’ idées… Des valeures philosophiques et humanistes sans connotations politiques…
Certes ces mouvements d’ idées sont nes d’ une réflexion liée a un contexte sociale, politique correspondant a une époque… On était source d’ influence a d’ autre période… Ou ont subit des influences dans certaines pratiques…
Mais garder l essence même de ces mouvements en les mettant dans une démarche apolitique afin d’ “agir” sur l être humain ou du moins favoriser son developpement, son épanouissement, ses apprentissages …. Ce n est pas les trahir mais bien au contraire…

[solleana]

Et réglementaire…: code du travail, congés payes, réglementation du nombre d’ heure légale du travail, accident du travail, repos hebdomadaires de 2 jours…. Etc…. Effectivement en voulant utiliser cette comparaison pour montrer une évolution marquées j ai occulte ( involontairement), les 20-30dernieres années qui ont vu pour certains une degradation dans le monde du travail notemment dans la gestion des ressources humaines…

Mais la qualité des conditions de travail ne se résume t elle qu’à ses dispositions réglementaires et législatives? Tu le sais ou pas que le travail n’a pas toujours été un travail salarié? Tu le sais ou pas qu’on peut imaginer travailler tous les jours sans que cela ne pose aucun souci quant à la qualité du travail… Tu sais mois bosser 3 heures par jour tous les jours ne me poserait aucun soucis…

Quand au reste, ce n est pas parce que je n adhère pas a la vision politique politicienne de ton lien et que j affirme que ce qui m interresse chez freinet, montessori, mounier, ou l educ pop ce sont les pédagogies, les techniques ( freinet préférant ce mot a pedagogie…), les valeures humanistes plutôt que politicienne que tu peux dire que j au peu d’ estime pour moi même, que tu peux remettre en cause mes fonctions de formateurs…

La question n’est pas adhéré c’est que ce que tu dis est faux, voilà pourquoi on peut remettre en cause tes fonctions de formateurs… Car chez Freinet, Montessori, Mounier, les techniques sont indissociables du politique et d’une vision sociale particulière et c’est précisément en les utilisant comme pures techniques que tu dénatures leurs fondements et qu’en ce sens tu les trahis!

[xav43]

solleana a écrit :
Ca y est tu m as epuisée!!! (et pourtant j ai de la resistance)

Effectivement je te le concède, il est beaucoup plus facile aujourd hui de charrier des cailloux qu’au Moyen Age
ah ui ca s appelle le progrès technique
Maintenant au vu de ces progrès techniques la logique voudrait que les conditions de travail actuelles soient meilleures que ce qu’elles sont actuellement
Or, elles se dégradent!

Quand à Freinet là tu n’as manifestement pas lu le lien donc je refuse de discuter sur du vide, ou sur tes interpretations tombees du ciel vu que tu dis toi meme que tu n as pas ce genre de lecture 😮

bon ben tu fais un bond du moyen âge a aujourd’hui…! Donc tu ne vois que le progrès technique…
Certes depuis une 20aine d’ année le monde du travail c est dégrade… Flexibilité, pression psycho, horaires décales… Auxquelles se rajoutent une baisse du pouvoir d’ achat… Ça je ne le nie pas et ne l ai nie en aucun cas… Par contre je me suis servi de l exemple du monde du travail ( j aurais pu en choisir un autre mais je n avais pas pense a la dérive du débat…) dans son évolution sociale… Et réglementaire…: code du travail, congés payes, réglementation du nombre d’ heure légale du travail, accident du travail, repos hebdomadaires de 2 jours…. Etc…. Effectivement en voulant utiliser cette comparaison pour montrer une évolution marquées j ai occulte ( involontairement), les 20-30dernieres années qui ont vu pour certains une degradation dans le monde du travail notemment dans la gestion des ressources humaines…

Quand au reste, ce n est pas parce que je n adhère pas a la vision politique politicienne de ton lien et que j affirme que ce qui m interresse chez freinet, montessori, mounier, ou l educ pop ce sont les pédagogies, les techniques ( freinet préférant ce mot a pedagogie…), les valeures humanistes plutôt que politicienne que tu peux dire que j au peu d’ estime pour moi même, que tu peux remettre en cause mes fonctions de formateurs…
D’ autre part j ai modifie le post d’ avant car tu n avais pas saisie le sens de ma phrase: je n ai pas cette lecture… Cad je n ai pas cette vision, cette interprétation… Pas je ne lis pas ce genre d’ ouvrage… Si je parle de freinet, de montessori ou mounier ce n est pas avec des idées tombées du ciel…
édité pour mise en forme de la citation

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