[solleana]

En fait que ce soit sur le travail ou la pédagogie Freinet tu ne sais pas de quoi tu parles…

Pour le travail, ça dure 2 min et c’est une vidéo, je pense que ça doit rentrer dans tes cordes niveau attention

e parle des mouvements d’ idées, des pédagogie ( ou technique) dans ce qu elles représentes en elles seules, de ce qu elles développent, permettent et pour moi ce sont des idéologies a politique… ( au sens politicien du mot)…

Ça rentrera dans le meilleur qu’on a eu sur ce site, je peux te l’assurer! Qu’un mec formateur puise oser dire une telle connerie faut quand même pas avoir beaucoup d’estime de soi!

[solleana]

Ca y est tu m as epuisée!!! (et pourtant j ai de la resistance)

Effectivement je te le concède, il est beaucoup plus facile aujourd hui de charrier des cailloux qu’au Moyen Age
ah ui ca s appelle le progrès technique
Maintenant au vu de ces progrès techniques la logique voudrait que les conditions de travail actuelles soient meilleures que ce qu’elles sont actuellement
Or, elles se dégradent!

Quand à Freinet là tu n’as manifestement pas lu le lien donc je refuse de discuter sur du vide, ou sur tes interpretations tombees du ciel vu que tu dis toi meme que tu n as pas ce genre de lecture 😮

[xav43]

Non, non je lie les liens… Et j y répond… Mais lis tu mes messages…
Mais peut être te faudrait il un lien d’ expliquant les conditions de travail avant le code du travail… Pour te rappeler ce qu était le monde du travail avant…. Decidemment tu dois le faire exprès…

Quand a ton lien sur freinet… Étude et réflexion interressante… Toutefois je n au pas personnelement la même vision … Et la même approche…Quand je parle educ pop, freinet, montessori, mounier… Je parle des mouvements d’ idées, des pédagogie ( ou technique) dans ce qu elles représentes en elles seules, de ce qu elles développent, permettent et pour moi ce sont des idéologies apolitique… ( au sens politicien du mot)…

[solleana]

Tu lis les liens ou je me fatigue pour rien? Tu creuses ou tu as juste regarder l’image de la couverture?
Après si ta préoccupation est le nombre croissant de suicide chez les cadres effectivement on va avoir du mal à discuter (meme si je ne suis pas pour l’euthanasie “cadrienne”)
par exemple ui on peut parler de Germinal, on peut parler aussi du sexe des anges, mais l’Histoire ne se lit pas comme une bd faut reflechir un peu

[xav43]

solleana a écrit :

xav43 a écrit :

bien d’ accord avec toi… Sur certains points:

– même si il y a remise en question de certains acquis sociaux dans le monde du travail, on ne peut nier que c est mieux qu avant… Et que les avancées ont été tardives au vue de la durée de vie du monde du travail…
…

Si, si on peut le nier mais pour cela il faut avoir quelques connaissances théoriques que tu sembles avoir laissé au vestiaire!
Les gens se suicident au travail et ne le faisaient pas avant: c’est mieux qu’avant ou pas?
Pour comprendre l’ensemble du processus il faudrait que tu sois en mesure de comprendre l’évolution du travail et notamment la rupture historique liée à l’avènement des sociétés capitalistes et cela demanderait quelques lectures…

suis pas une fan de Filoche mais bon pour le plaisir un ptit peu d infos

je n ai jamais dis que le monde du travail dans notre société capitaliste était pzrfait….
Mais si l on compare l évolution de l animation socio cult dans le temps qui a une dure d existence plus courte que le monde du travail…. L animation socio cult se porte mieux aujourd hui qu a ces début…
De même que dans le monde du travail… ( un peu d’ histoire dans tes lectures…)… Le suicide dans le travail n est pas nouveau il a monte d’ un échelon touchant les cadres et a été plus médiatise…
Les conditions de travail sont quand même meilleurs aujourd hui qu avant… Ou tu nie l histoire, ou pour toi la vie a commence a ta naissance ou tu fais preuve de monocephalie…

[solleana]

cadeau xav

[xav43]

Solleana,

lis mes posts correctement avant de me faire dire ce que je n ai pas dit:

– je n ai pas dis “pas” mais ” peu” c est différent!
– je n ai pas parler du droit de critiquer un système dans lequel on est oblige d’ être et qui nous aident… Mais d’ un rejet et d’ un réfus volontaire, conscient du système tout en en profitant… Par exemple les gens qui ne veulent pas être dans le système du travail volontairement par rejet de notre modèle de société mais qui profitent du système sociale pour vivre leur vivre cette marginalité… Je prône la congruence… Je respecte celui qui rejette le système dans son intégralité par choix pas par fatalité mais vie sans profiter des acquis de ce système…
– je ne dis pas qu il ne faut pas avoir un regard critique et pointer du doigt ce qui ne vas pas et agir pour l amélioration des pratiques… Plutôt que d être dans la critique destructive et le rejet d’ un système dans lequel on est acteur… Pourquoi être acteur d’ un système dont on affirme haut et fort qu il ne sert a rien… Congruence!!!

– l al ne sert a rien, il est plus un mal qu un bien? L enfant n a pas besoins de ça pour ces loisirs et ses vacances: c est quoi l alternative ? Je ne parle pas d’ utopie et de grand discours mais de la réalité de ce qu il se passe au sein de la structure familiale…
Dire qu il faut continuer a faire évoluer la réflexion et les pratiques des animateurs pour laisser l entre enfant trouver une juste place plus importante… Je suis d’ accord… Les formations ou j interviens en font l echo… Mais ce ne dois pas non plus être la seule pratique… L animateur doit developper et utiliser ses compétences ( savoir, savoir faire, savoir être), pour être un complément a cet entre-enfants…

Quand a la connotation politique des idées freinet, montessori,mounier… J attend la démonstration… Peut être n a t on pas la même vision des choses, des mots… Je ne demande qu a m instruire…

Quand a la monocephalie… Ce terme correspond mieux a ceux qui prône une idée et dénigrent, insultent, rejettent tout autre vision et point de vue… La politique de la pensée unique en relève plus que mes propos…

[solleana]

xav43 a écrit :

bien d’ accord avec toi… Sur certains points:

– même si il y a remise en question de certains acquis sociaux dans le monde du travail, on ne peut nier que c est mieux qu avant… Et que les avancées ont été tardives au vue de la durée de vie du monde du travail…
…

Si, si on peut le nier mais pour cela il faut avoir quelques connaissances théoriques que tu sembles avoir laissé au vestiaire!
Les gens se suicident au travail et ne le faisaient pas avant: c’est mieux qu’avant ou pas?
Pour comprendre l’ensemble du processus il faudrait que tu sois en mesure de comprendre l’évolution du travail et notamment la rupture historique liée à l’avènement des sociétés capitalistes et cela demanderait quelques lectures…

suis pas une fan de Filoche mais bon pour le plaisir un ptit peu d infos

[xav43]

Morbac a écrit :
Heureusement XAv que tu es là pour nous ouvrir les yeux sinon nous passerions à côté des ces évolutions spectaculaires des dernières année…

En vrac:
Si l’on exepte le passage au 35 heures toutes les avancées sociales datent au minimum de trente ans et depuis elles ne cesssent d’être remises en cause.

Les fabuleux CEJ dont tu parles ne prennent plus en compte les activités culturelles, la CAF se désengage petit à petit des financements collectifs, les villes ferment leurs structures les unes après les autres et laissent au privé la gestion de l’animation. Elles font des emplois d’animateurs des emplois sociaux comme pouvaient l’être celui de cantonnier avant..

La formation professionnelle tant vantée ne produit que des animateurs technocrates incapables de mettre en place de réels projets, sans réflexion politique et jute bons à ressortir des formules pompeuses apprises par coeur et remises toutes les sauces et le plus souvent dans un français approximatif…

Faire ce constat ne veut pas forcément dire que l’on s’y résigne mais peut être que l’on a ouvert les yeux justement. Ce n’est pas l’optimisme béat qui fait avancer les choses, c’est au contraire la critique féroce et intransigeante y compris dans ses propres pratiques…

Mais bon tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes…

bien d’ accord avec toi… Sur certains points:

– même si il y a remise en question de certains acquis sociaux dans le monde du travail, on ne peut nier que c est mieux qu avant… Et que les avancées ont été tardives au vue de la durée de vie du monde du travail…
Les avancées et l evolutions des pratiques dans l animation socio cult ne sont pas a nier pour autant même si il reste du chemin a parcourir…
– ce n est pas de l optimisme béat que de constater et prendre en compte cette évolution , tout en pointant du doigt ce qui ne va pas pour continuer l évolution… C est du réalisme et du pragmatisme… Et plus constructif que de pointer du doigt ce qui ne va pas et prôner la destruction… Et dire que tout ce qui a été fait et est fait ne sert a rien et n apporte rien… Sinon que faisons nous dans ce secteur si cela n a aucune utilité…
– certes l engagement financier de la caf a baisser… ( 55% de cofinancement au lieu de 67%), nécessitant aux partenaires signataires des contrats ( collectivités territoriales, administrations, entreprise ) une prise en charge plus importantes… Pas évident au vue des gels des budgets desdites collectivités… D’ ou le soucis: ça c est un réel problème… Car entraine les collectivités a transférer cette charge sur le domaine privée ( associatifs, ou sociétés), et a faire des appels d’ offre afin de chercher le partenaire le moins cher… Mais répondant aux critères de la caf pour obtenir le contrat enfance jeunesse…
Sachant que ce n est pas le seul motif des partenariats avec le secteur prive associatif ou societale, celui ci étant parfois provoques par une recherche de compétences que la collectivités ne possèdent pas… ( notemment au niveau des municipalités), les contrats passes ayant été sources d’ améliorations quantitatives et qualitatives des al….

Je ne nie pas tes propos concernant les animateurs pro, mais ma fois ce n est pas ce que je vois sur le terrain ( mais je n ai qu un point de vue régional…), peut être as tu des éléments plus objectifs et nationaux ( enquêtes….)… D’ une part par les pratiques de terrain, mes pratiques et les candidats bpjeps que je rencontre lors de leurs formations… Notemment en évaluation et jury….
Même si je reconnais quelques profils dans ton descriptif… Mais qui ne font pas force de loi et généralisation… Comme dans toutes professions y a des très bons, des bons, des moins bons, des mauvais, des très mauvais…
Après il faut voir la difference selon la spécialité… Le bpjeps est un diplôme d’ animateur technicien et spécialiste dans un domaine d’ activités precis… Et sa réflexion se porte sur des projets d’ animations spécifiques… Remettons une juste approche de ce diplôme pro…

[solleana]

Tu prônes la destruction d’ un système qui te fait vivre et dans lequel tu nage… Et compte te maintenir puisque tu fais des vae… Critique destructive d’ un système que tu utilise a titre perso… Quelle congruence… ( comme ceux qui se dise en dehors de notre société et choisissent la marginalisation tout en vivant du système sociale…)…

Ce genre de petites phrases peut très vite déraper vers d’autres pas jolies jolies
Cet argument est absolument ignominieux mais révèle un peu plus la nature de ton positionnement politique proche de la monocéphalie!
Ils font quoi ceux qui refusent ce système? Il quittent le pays? Ils vont où? En fait, on a le droit ou pas de critiquer le système ou pas? Ça me semble de moins en moins clair? La liberté de critique a des limites c’est ça?

Tes propos n ont que peu d’ arguments de terrain … Des exemples de vécus au même titre que ceux qui te sont opposes… Ceux qui parlent ici ne Sont pas que des théoriciens mais s appuyent sur leurs vécus, leurs pratiques, leurs expériences qui n ont pas moins de valeures que les tiennent pour servir a illustrer une réalité moins restrictive et tout autant objectives que les tiennes…

Absolument contradictoire! Tu dis que Moilapa n’a pas d’exemple de terrain puis tu dis que ceux qui lui sont opposés s’appuient sur du terrain qui a autant de valeur que celui de Moilapa… Alors?

[solleana]

la comparaison au monde du travail remonte a plus loin historiquement que ces dernières années: le passage au 40h puis au 39 puis au 35, les cp, le repos hebdomadaire, l unedic, la prise en charge des accidents du travail…. Etc… Même si tout n est pas parfais c mieux aujourd’hui qu’avant…

Oui, on vit bien dans ce monde! Y’a qu’à peine 8 millions de français sous le seuil de pauvreté… mais tout va mieux… Faut quand même être sacrément coupé des réalités socio-culturelles pour tenir un tel discours optimiste!

Les pôles emplois sont des lieux formidables de respect de l’individu!
http://www.actuchomage.org/2010101412632/Mobilisations-luttes-et-solidarites/la-triple-peine-des-chomeurs-perte-demploi-maltraitance-et-deni-de-realite.html
Les accidents du travail ne font l’objet d’aucune menace!
http://www.leparisien.fr/economie/les-indemnites-pour-accident-du-travail-seront-bien-imposables-29-12-2009-759624.php

Ce n’est absolument pas mieux qu’avant, nous avançons dans un désert et qu’il y ait encore des crétins pour trouver la barbarie sublimissime ne peut que nous inquiéter…

Quand aux autres points c est un autre débat ne concernant pas ce fil mais qui pourrait être débattu car pour certains un peu empreint d’ idéologie politicienne et syndicaliste que de la réalité socio economique du pays….

Tu te rends compte que tu parles comme un politicien que par ailleurs tu dénonces… rassures toi, sur l’ensemble des points, cités, il ne s’agit pas de revenir pour moi en arrière mais de progresser, hors de question de retrouver la retraite à 60 ans, de former les enseignants en IUFM, de retrouver l’Université préautonomie mais de passer enfin à autre chose de plus excitant…
Les réalités socio-économiques sont les suivantes: La France est la 5 ème puissance économique mondiale…

En quoi les idées de freiner ou montessori, ou d’ e mounier dans l animation sont elles connotes politiquements?

Ouais t’as raison! Tu les as lu? Tu es formateur? Dis moi simplement que tu fais semblant ou que c’est une blague…

Pragmatique et idéaliste oui! Qui croit en ce qu ils font et œuvre pour faire progresser les choses de l intérieur et pas de l extérieur avec des grands discours et des grandes thèses…. Mais par le travail de terrain…

Pragmatique c’est sûr, idéaliste absolument pas, tu es rivé au concret, au monde dominant, à l’adaptation aux réalités socio économiques de notre pays: aucune imagination radicale…
Une fois encore s’exprime donc l’anti-intellectualisme primaire des demeurés de l’animation qui refusent les grandes thèses au nom du terrain, de la réalité de terrain comme si tout ce dont nous venons de parler n’avait aucun rapport avec le terrain, la vie elle même…

S’agissant du temps d’oisiveté des enfants, de loisirs, de vacances, il n’y a rien à attendre des AL, il n’y a rien à attendre des adultes qui composent les AL.

Bien sûr mais il n’y a rien à attendre de la liquidation bureaucratique et capitaliste des espaces éducatifs merdiques que sont les colos parce que cette destruction ne se fait absolument pas au nom de ce que tu peux défendre à savoir l’entre enfants ou encore la liquidation de la puissance adulte mais tout cela se fait précisément au nom de l’inverse, de la compétition, de la lutte de tous contre tous et par le remplacement de cette autorité des adultes directs par des pères divers et technicisés…

Aider ces enfants à faire front, à refuser, à se défendre. A tourner le dos à l’adulte, en faire quelque chose de dérisoire, d’inutile, d’absent. De réinvestir ce temps et cet espace qui leur appartient. Il ne s’agit pas d’essayer de faire changer cette animatrice, un système. Mais d’apprendre aux enfants à se méfier des adultes.

Mais aider ces enfants à faire front et à réinvestir leur espace ne peut se faire que s’il reste justement un espace à investir or la place de l’espace public est réduite à peau de chagrin, les lieux éducatifs détruits, il restera quoi alors? La chambre des gosses, la maison familiale et l’appartement, c’est une révolution de salon!

Répondre à pareille c**nerie n’a absolument aucun sens. On est au delà de tout, de l’idée même que l’on puisse faire évoluer ces personnes. Il ne s’agit même plus d’un état larvaire de la pensée, on est au delà, dans cette bêtise assumée qui est justement ce qu’est cette animation socioculturelle.

Pas faux!

[xav43]

Comme de répondre a tes discours polémiques et provocateurs, a tes discours toujours identiques bases sur des grandes théories et le dénigrement d’ un système que tu ne vois que par le petit bout de la lorgnette et qui ne sert uniquement qu a mettre en avant ton autosuffisance, la surestime de toi…
Et mettent avant ton manque de congruence…
A quoi servent tes discours ( judicieux quand ils parlent de l enfant, de la relation Adulte enfants quand ils restent dans la thèse et le généraliste… Restrictif quand ils attaquent sans fondement k ensemble du secteur et de ses pratiques…), ta pratique sur le terrain etc… Si ce n est a contribuer a l évolution du secteur….
Tu prônes la destruction d’ un système qui te fait vivre et dans lequel tu nage… Et compte te maintenir puisque tu fais des vae… Critique destructive d’ un système que tu utilise a titre perso… Quelle congruence… ( comme ceux qui se dise en dehors de notre société et choisissent la marginalisation tout en vivant du système sociale…)…

Tes propos n ont que peu d’ arguments de terrain … Des exemples de vécus au même titre que ceux qui te sont opposes… Ceux qui parlent ici ne Sont pas que des théoriciens mais s appuyent sur leurs vécus, leurs pratiques, leurs expériences qui n ont pas moins de valeures que les tiennent pour servir a illustrer une réalité moins restrictive et tout autant objectives que les tiennes… Toi tu t appuye sur ce que tu vois pour dire tous pourris, tous médiocre… Etc … Tous des crétins qui n évoluent pas ( sauf toi bien sur!!), nous illustrons nos propos par notre vécu pour dire que ce n est pas partout pareil pas pour dire tout ça bien partout… C est la différence….!!!
Tu reprochais a coloandco d’ avoir invente l eau tiède ( a juste titre), mais pense tu que t discours, tes theories et tes pratiques sont uniques et nouvelles…. C est avoir une vision restrictive qui ne servent qu a flatter ton ego en rabaissant les autres… En manque de reconnaissance ?

Traiter les autres d’ imbéciles, de cretins possédant une réflexion larvaire… Sans autres arguments place ta réflexion au même niveau…

Nier l évolution dans le monde de l animation idem…
Nier l évolution des conditions de travail depuis que celui ci existe… Idem

l évolution demande du temps, des combats, des pratiques évolutives…. Rome ne s est pas construit en un jour….

[Import]

Heureusement XAv que tu es là pour nous ouvrir les yeux sinon nous passerions à côté des ces évolutions spectaculaires des dernières année…

En vrac:
Si l’on exepte le passage au 35 heures toutes les avancées sociales datent au minimum de trente ans et depuis elles ne cesssent d’être remises en cause.

Les fabuleux CEJ dont tu parles ne prennent plus en compte les activités culturelles, la CAF se désengage petit à petit des financements collectifs, les villes ferment leurs structures les unes après les autres et laissent au privé la gestion de l’animation. Elles font des emplois d’animateurs des emplois sociaux comme pouvaient l’être celui de cantonnier avant..

La formation professionnelle tant vantée ne produit que des animateurs technocrates incapables de mettre en place de réels projets, sans réflexion politique et jute bons à ressortir des formules pompeuses apprises par coeur et remises toutes les sauces et le plus souvent dans un français approximatif…

Faire ce constat ne veut pas forcément dire que l’on s’y résigne mais peut être que l’on a ouvert les yeux justement. Ce n’est pas l’optimisme béat qui fait avancer les choses, c’est au contraire la critique féroce et intransigeante y compris dans ses propres pratiques…

Mais bon tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes…

[moilapa]

C’est en ça qu’on diffère, effectivement, Solleana. Dans ton optimisme.

S’agissant du temps d’oisiveté des enfants, de loisirs, de vacances, il n’y a rien à attendre des AL, il n’y a rien à attendre des adultes qui composent les AL.

La solution s’agissant de vacances (dans ce qui devrait être un “anti-“école”, elle est dans les enfants, dans l’entre-enfants, dans le fait de leur apprendre à se méfier des adultes. De se passer d’eux, par exemple dans une cours d’école, derniers domaines d’invasion de la c**nerie socioculturelle (je suis étonné qu’aucun de ces c**nards n’aient encore songer à faire de l’animation dans les chambres d’enfants…) En donnant les moyens à un groupe de gamines d’affronter l’animatrice qui a imaginé que tous les lundis il y avait “atelier danse”. Aider ces enfants à faire front, à refuser, à se défendre. A tourner le dos à l’adulte, en faire quelque chose de dérisoire, d’inutile, d’absent. De réinvestir ce temps et cet espace qui leur appartient. Il ne s’agit pas d’essayer de faire changer cette animatrice, un système. Mais d’apprendre aux enfants à se méfier des adultes.

Ce que n’ont jamais su faire ces accueils à la c*n, en tout cas intelligemment. Puisqu’on peut au moins mettre ça à leur crédit, c’est que par la bêtise qui y est prodiguée, si incroyable que même des petits êtres de 7-8 ans finissent par en déterminer les contours, on apprend au moins à certains enfants à se défaire de cette idée de toute puissance “fondée” des adultes. Ce qui est déjà pas mal.
C’est dans cette bêtise institutionnelle que réside le dernier intérêt de ces camps d’enfants : colo centres de loisirs, claé…
Et pour un adulte, d’épauler par exemple “cet enfant qui pose problème à l’organisation du centre”, être à ces côtés, donner à entendre un autre discours à l’ensemble des enfants sur cet enfant qui refuse la c**nerie. L’idée n’étant pas que les enfants se révoltent, mais qu’ils acquierent ce réflexe de méfiance.

Tu es aussi optimiste en ça que tu peux imaginer perdre ton temps sur ce sujet à répondre à quelqu’un capable d’écrire que “cela va mieux dans le monde du travail” !!!!
On est au delà de la bêtise. On est au delà de l’échange.

Répondre à pareille c**nerie n’a absolument aucun sens. On est au delà de tout, de l’idée même que l’on puisse faire évoluer ces personnes. Il ne s’agit même plus d’un état larvaire de la pensée, on est au delà, dans cette bêtise assumée qui est justement ce qu’est cette animation socioculturelle.

On en est pas à essayer de faire “évoluer les choses”, on en est à un stade où il faut détruire.

Le temps de loisirs des enfants, de vacances, ne réclame en rien la présence des adultes. L’animation socioculturelle est une immense farce, qui n’a eu finallement pour but que de créer un nouveau type d’emploi, de service, de façon de consommer. Une usine à apprendre à consommer. A consommer du produit, à apprendre à consommer de l’autre… Quit à aller chercher les “enfants de pauvres” pour leur montrer tout ce qu’ils auraient pu consommer.

[gerger]

Là c’est du grand art! La critique permanente n’est-ce pas le propre de la formation des individus non?

Mais la critique ne doit-elle pas être positive de temps en temps ? Ah, cette manie de ne pointer que ce qui va mal… ^^

[xav43]

Pour reprendre quelques points :

– la comparaison au monde du travail remonte a plus loin historiquement que ces dernières années: le passage au 40h puis au 39 puis au 35, les cp, le repos hebdomadaire, l unedic, la prise en charge des accidents du travail…. Etc… Même si tout n est pas parfais c mieux aujourd’hui qu’avant… Quand aux autres points c est un autre débat ne concernant pas ce fil mais qui pourrait être débattu car pour certains un peu empreint d’ idéologie politicienne et syndicaliste que de la réalité socio economique du pays….
– quand a l évolution des formations telles que je l ai décrites je la maintien… Peut importe ma fede car je ne pense pas que nous soyons les seuls ( l Ufcv)… Les formations pro… Que connais tu de leurs contenues et surtout des critères d’ évaluations des uc pour avoir un jugement aussi restrictif…
– la critique comme outil de réflexion pour faire avancer les choses… Oui… La critique destructive sans rien de plus… Non? Hors c est bien se que je vois ici…!!!
– pas d’ autre alternative? Pour les jeunes… Tu proposes quoi? Certes ils ont actuellement trois choix: rester chez eux, trainer dans la rue… Venir a l accueil jeune… C est quoi le mieux?

– a vous lire: je pense qu on ne vie pas sur la même planète animation….
Locaux poubelles pour les accueils jeunes? Salle des fêtes amiantes?…. Alors que depuis quelques années la politique jeunesse a apporte des moyens ( financier, humain…), les contrats enfances jeunesses entre collectivités locales et la caf, les financements projets jeunes… Etc…
– mouvements d’ idée connotes politiquements: non! Mouvements d’ idées humanistes ayant subis par reccuperation ou rejet les influences de la politique… En quoi les idées de freiner ou montessori, ou d’ e mounier dans l animation sont elles connotes politiquements?

Dans l animation: c est comme un verre que l on veut plein… Y en a qui voit le verre a moitié plein et ceux qui le voit a moitié vide…

Naïf? Non !… Pragmatique et idéaliste oui! Qui croit en ce qu ils font et œuvre pour faire progresser les choses de l intérieur et pas de l extérieur avec des grands discours et des grandes thèses…. Mais par le travail de terrain…

[solleana]

L animation socio cult enfants jeunes est un vecteur pour retrouver cet entre enfant car propose un cadre sécurisant a la fois pour les enfants que pour les adultes…. Certes il faut que les formations entrainent cette reflexion sur l enfant afin de priviligier cela et que l enfant ne soit pas l “outil ” de l animateur pour exercer sa fonction…

En quoi le cadre de l’animation socioculturelle permet de favoriser cet entre enfants? Je ne trouve aucune trace de démonstration! En réalité tu dois quand même prendre les vessies pour des lanternes parce que l’ensemble des formations notamment d’anims pros sont largement engagés dans des perspectives de construction de projet d’animation, de séances d’animation qui n’ont strictement rien à voir avec le développement d’un autre positionnement de l’adulte. Quelle est ta fédé?

N est ce pas mieux que de les voirs s Ennuyer, fumer clopes sur clopes… Ou pour d’ autres rester chez soi devant la tv, l ordi ou la console…

Bien sûr mais est on obliger d’être prisonnier de cette alternative? D’une façon plus radicale n’est ce pas mieux que les prostituées soient dans des lieux avec du confort, une douche et un bon lit plutôt qu’à tapiner dans le bois de Boulogne! Pourtant est-on obligé de rester prisonnier de ce choix?

Dans beaucoup d’ endroit cette animation socio cult est une réelle reponse positive aux developpement, a la socialisation de l enfant et du jeunes et est encore dans la droite lignée des valeurs de l éducation populaire ( comme mouvement d’ idée et pas comme idéologie politiquement connotée…)

T’as raison, les mouvements d’idées et les positionnements politiques n’ont rien à voir. Quelques exemples: freinet, freire, makarenko, neill… tout cela n’est pas connoté politiquement bien sûr!

et heureusement, il reste des abrutis, des imbéciles, des neneux qui y croient encore et contribuent a permettre cela… Et ne sont pas désabuses et aigris postes dans une attitude destructive, de critique permanente mais dans un processus de réflexion active afin de permettre a cette animation de progresser dans sa pratique… Tout n est pas parfait dans le meilleurs des mondes mais c est moins pire qu avant… Les choses avancent petit a petit…. Comme tout… Le monde du travail actuel avec ses droits a mis combien de temps pour en arriver jusque la ou il en est… Et pourtant tout n est pas pzrfait … Mais c est bien moins pire qu avant…

Là c’est du grand art! La critique permanente n’est-ce pas le propre de la formation des individus non? N’est-ce pas ce qu’on apprend à formation? Apprendre n’est ce pas être en position d’échec? Est-ce parce qu’on critique qu’on ne fait rien?
Les choses avances petit à petit oui tu as raison et comme tu as voulu lié cela au monde du travail voici quelques exemples de ces formidables avancées:

– L’allongement de la durée du travail jusqu’à 62, 65, 70 ans, c’est carrément mieux qu’avant
– Les suicides au travail, voilà une chose qui avance petit à petit
– La multiplication du travail précaire et incomplet ça c’est bien…
– La diminution du droit de grève par le service minimum, c’est mieux pour tout le monde
– Incapacité de vivre alors qu’on travaille

…

Dans le monde de l’animation ça va carrément mieux:

– Disparition d’un ministère consacré à la jeunesse
-Baisse générale des subventions
– Fermetures de centres massives

Dans le domaine de l’éducation nationale là c’est nettement mieux:

– Suppression de la formation des enseignants
– Diminution du nombre de postes
– Hausse des seuils d’enfants par classe
http://14.snuipp.fr/spip.php?article1100
– Autonomie des universités et destruction des sciences humaines

Dans le domaine de la santé ça avance bien aussi:

– Surcharge des services d’urgence
– Paiement de la franchise médicale
– Insuffisance des personnels
…

Mais tant qu’il y aura la grande armée des optimistes débiles, des naifs, ou des ardents défenseurs de la positive attitude l’animation socio-cul a en encore de beau jour devant elle et trouvera encore à s’ébahir lorsqu’on lui refilera un local à poubelles en guise de centre pour ados et une préfabriqué amianté en guise de salle des fêtes!

[xav43]

Bonjour,

certains s insurgent contre des propos pouvant sembler contradictoire ( car sortie du contexte du débat), d’ autre passe leurs temps a dénigrer les animateurs, l animation socio culturel ( traitant les autres d’ imbéciles, d’ abrutis, de neneu…), et outre les grands discours sur l enfant qui sont fort judicieux nous servent un argumentaire bien décale de la réalité…
La fin des acm et de l animation socio culturel ( qui en passant ne concerne pas que les enfants donc discours encore une fois restrictif du secteur que certains malmene copieusement…) comme un bien en soi… Un bien pour l enfant que l on sort des mains d’ animateurs tous aussi incompétent les uns que les autres ( a part bien sur ceux qui tiennent ces propos et sont pourtant des acteurs de cette animation socio culturelle quoique ils disent…)…. Ça c est de l ineptie… Dans beaucoup d’ endroit ( et c est même la majorité), pour les plus jeunes pas d’ al ou de séjours c est se retrouver chez soi devant la console, la tv… Pas dehors a vivre l entre enfant si important ( sur cette notion je suis d’ accord), et plus tard a trainer les rues, les cages d’ escalier, a avoir comme modèle des grands qui virent a l argent facile des traffics…) etc…. Quid de ses enfants qui naguère se retrouvaient entre eux pour faire du vélo, construire des cabanes etc….
L animation socio cult enfants jeunes est un vecteur pour retrouver cet entre enfant car propose un cadre sécurisant a la fois pour les enfants que pour les adultes…. Certes il faut que les formations entrainent cette reflexion sur l enfant afin de priviligier cela et que l enfant ne soit pas l “outil ” de l animateur pour exercer sa fonction… ( personnelement c est ce que je vois dans ma fede quand aux formations Bafa bafd qui ne sont plus construites autour de ce transfert de pratique entre les formateurs et les stagiaires … Mais bien axes sur la réflexion… Contrairement a ce qui est souvent dis ici…. Nier l évolution de la formation est une ineptie et un préjuge…. Loin de ce qui se passe de plus en plus sur le terrain…)…
D’ autre part la mise en place dans beaucoup d’ endroit d’ accueil jeunes spontanée montre bien le rôle de l animation socio cult comme vecteur de rencontre entre jeune…. Etc… N est ce pas mieux que de les voirs s Ennuyer, fumer clopes sur clopes… Ou pour d’ autres rester chez soi devant la tv, l ordi ou la console…

Non l animation socio culturel n est pas inutile, non elle n est pas ce que les aigris de ce forum en disent…. Dans beaucoup d’ endroit cette animation socio cult est une réelle reponse positive aux developpement, a la socialisation de l enfant et du jeunes et est encore dans la droite lignée des valeurs de l éducation populaire ( comme mouvement d’ idée et pas comme idéologie politiquement connotée…)

et heureusement, il reste des abrutis, des imbéciles, des neneux qui y croient encore et contribuent a permettre cela… Et ne sont pas désabuses et aigris postes dans une attitude destructive, de critique permanente mais dans un processus de réflexion active afin de permettre a cette animation de progresser dans sa pratique… Tout n est pas parfait dans le meilleurs des mondes mais c est moins pire qu avant… Les choses avancent petit a petit…. Comme tout… Le monde du travail actuel avec ses droits a mis combien de temps pour en arriver jusque la ou il en est… Et pourtant tout n est pas pzrfait … Mais c est bien moins pire qu avant…

[Al-Batros]

gentianen

Dans la municipalité ou j’habite, tout est fait comme sa, les élus ne gèrent plus rien aux même, tout est confié au privé.
Cependant les indemnités qu’ils touchent ne sont pas revues à la baisse, bien au contraire.

Mais bon c’est un autre débat…

Débat pas nouveau, il a été écrit sur ce Forum, y’a quelques temps:
“Sous traitance = Transférer la charge de travail + externaliser le risque juridique + garder un bénef
Conséquence: On en demande encore plus au directeur + on l”engage” de plus en plus (juridiquement parlant, on s’arrange pour que cela soit sa faute) + on baisse son salaire…

Et quand on va trop loin, ca dérape…”

Ce n’est pas un inconvénient pour tout le monde..
Mais bon, c’est un autre débat …

Al

[XXYYZZ]

roke17 a écrit :
J’ai connu cela, il y a quelques mois, . Oui, les coupes budgétairs se font de plus en plus au détriment de cette éducation que nous défendons. . Laisser un centre, c’est surtout un désengagement sur le long terme.

C’est quand même bien triste, notre pays abandonne de plus en plus tous ces centres qui ont bercés tant de p’tits loustics et qui ont permis à bon nombre de personne de grandir différement.

Tu as raison roke. Dans mon département aussi de nombreux centres ont fermé pour des raisons budgétaires. Il y en a même un qui a ouvert il y a 2 ans et qui a fermé 6 mois apres.
Nous avons tout de même une compensation partielle.
Il y a maintenant 3 ou 4 ans ont crée des PAJ. (points d’accueils jeunes; ce sont des campings avec toutes les normes de sécurité, et en général de qualité. Le prix est tres abordable.
Les inconveniants sont de ceux ordres, maximun 4 nuits et 20 personnes maximun (encadrement compris).
Pour les activités, la liberté est laissé, heureusement aux équipes pédagogiques.
Mais comme toi je déplore la fermeture de nombreux centres, l’un ne compense pas l’autre.

[Auteur]

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