[XXYYZZ]

XXYYZZ,
Hm.. Descartes ne va pas être content ! Shakespeare va se la péter. Cf. “le discours de la méthode”.

Merci d’avoir rectifier Matim. J’espère que Descartes va m’excuser. 🙂

[Matim]

Bonjour
Je découvre ce fil et, sans tomber dans les jugement subjectif faciles, je rejoints les propos de Crevette.

Il y a des choses qui relèvent du manque de préparation ou du manque de questionnement évident en amont du séjour , surtout sur un séjour en itinérance !
ET
il y a des éléments qui relèvent de la responsabilité directe de l’organisateur (obligation de moyens matériels, financiers, humains). Certains relèvent même du domaine pénal (je pense au bizutage ou au non respect de normes par exemple)

De fait, il y a de quoi lister les manquements les plus graves et les faire remonter à l’organisateur et au ministère de tutelle.
Ne pas signaler ces faits serait “cautionner” leur reproduction ultérieure.

Tu remets en cause tes pratiques et c’est une des meilleurs méthodes pour évoluer, progresser. Bon courage

—
XXYYZZ,
Hm.. Descartes ne va pas être content ! Shakespeare va se la péter. Cf. “le discours de la méthode”.

**

[XXYYZZ]

Avé à tous
je vais peux être, être un peu long; mille excuses.
Larabahia

J’ai pris une autre direction depuis qui s’est déroulé sans anicroche.

Ca c’est positif. cela montre que tu es capable de diriger… contrairement à ce qu’a dit un intervenant.

Non… j’ai un BPJEPS LTP et développement durable…

Effectivement le BPJEPS LTP est le seul qui permet de diriger un ACM. Avec un autre BPJEPS il faut passer une Unité complémentaire de direction.

Pour le reste quelques avis personels.
Je pense que le travail de direction d’une colo, la formation est permanente. M^me en cas de séjour” réussi” il y a des questions à se poser . Que puis je faire pour améliorer la qualité des séjiurs ? Qe les enfants passent les meilleures vacances possibles, qu’ils s’amusent en sécurité, que les adultes travaiillent dans les meilleures conditions possibles etc etc.
Lorsque j’étais formateur BAFD, c’est un point sur lequel j’insistais beaucoup.

Ensuite au niveau de la démission éventuelle.
Je pense ( donc je suis 😀 , comme dirait Shakerpeare)qu’une démission est un acte grave, qui ne peux être pris à la légère. il est difficile d’en prévoir les conséquences.
A titre personnel, il m’est arrivé de me désister quelques jours avant le début du séjour, de renégocier certaines choses en cours de séjour. mais je n’ai jamais démissionné.

Au niveau du bizutage dont toi et l’équipe, si j’ai bien compris avaient été victime. J’aimerai bien savoir en quoi il consistait. j’espère qu’il n’y a pas eu de brimades, d’humiliations ou de brutalité. cette pratique est complètement à proscrire. Elle est débile.

Il m’est d’ailleurs parfois arrivé de faire fumer la cb de l’asso lorsque les conditions financières n’étaient pas réunies pour assurer le bien être du groupe. Et je n’ai jamais eu de réflexion à ce sujet,

j’aime bien l’expression : 😀
Dans certains cas il ne faut pas hésiter à le faire.
Malheureusement ce n’est pas toujours possible.
dans ton cas avais tu prévenu avant ??
Il existe des organisateurs qui ont le soucis de la qualité et qui comprennent les choses, et d’autres qui ne voit que la rentabilité . Des O V comme disait Al-Batros. 😆

j’ai connu des cas où l’organisateur verse sur le compte juste la somme limite investie dans le budget. Et encore en plusieurs fois.
A mon époque les CB étaient peu utilisé. C’était chèque ou liquide.
M^me actuellement je connais certaines communes qui ne donnent pas d’avance aux directeurs. Ces derniers sont souvent des employés communaux en emploi précaire.
Il s doivent se fournir dans des magasins ” agrées” qui acceptent les bons de la commune.

En ce qui me concerne cela m’est arrivé une fois de dépasser le budget. j’ai eu quelques remarques , mais rien de sérieux.

Allez bye

[gogogadget]

Salut Lara,

Tu devrais vraiment profiter des avis et commentaires de Slem, il prend clairement le temps de détailler sa pensée, de t’expliquer en quoi il n’est pas d’accord sur certains de tes écrits ou attitudes lors de ce séjour.
Je trouve sa démarche très constructive, et ses retours pas si “violents” que ça, c’est juste que ça ne fait pas toujours plaisir à lire quand on est concerné j’en conviens. Mais au delà de ça, ses propos sont très judicieux, argumentés, et allez j’ose: presque formateurs pour ta démarche future ou les points que tu devrais prendre en compte à l’avenir pour ne plus te retrouver face à une telle situation, dangereuse pour toi et le groupe que tu encadres.
Tu es venue chercher des avis extérieurs, des retours de gens du métier ayant des expériences différentes, venant d’horizons autres, je crois que les posts de Slem (entre autres) sont vraiment à même de répondre à cette recherche d’avis objectifs.
Sinon, j’aimerais bien connaitre ta réponse sur le point soulevé dans mon post précédent.
Bon courage.

[slem41]

LaraBahia a écrit :
* SLEM41:
(…) je trouve que tes propos (…) sont pour certains sans nuance à mon encontre

c’est vrai. mais vu les faits que tu rapportes, et la façon dont tu les justifies parfois, il n’y a pas de “nuance” à avoir .

(…), et il y à aussi des choses que tu doit comprendre de travers, parce que tu déformes une réalité qui n’est pas la tienne (ex: je me suis fait bizuté par l’organisme avec ma collègue… je ne parlais pas des enfants).

Là c’est toi qui ne comprend pas ce que j’ai écrit. Je n’ai rien déformé du tout, j’avais même “osé” imaginer qu’il ne s’agissait pas des enfants. Ce qui dans l’enchainement des faits que tu rapportes est bien pire, et mets encore plus en lumière ton incapacité à exercer une direction à ce moment là.
Voici un extrait de mes propos :
“Si c’est l’employeur qui vous a bizuté et que vous avez rien dit,… je n’ose imaginer cette hypothèse.”

Pourquoi je disais ça ? Parce cela aurait été un énième signal d’avertissement, grave, pour toi. Dont manifestement tu n’as pas tenu compte, que tu n’as encore pas su analyser. Tu as subi, et tu as continué.
Si tu es aussi soumise à la violence de ton employeur, comment peut on imaginer que tu puisse avoir les ressources nécessaires pour protéger les jeunes ?
Tu n’as manifestement pas de limite dans l’acceptation des humiliations, et tu deviens de fait dangereuse.
Evidemment, en parallèle de ça, tu es aussi une victime, je ne te dis pas le contraire, mais cela ne devrait pas te conduire à te justifier de ne pas avoir assumé tes responsabilités.

Ensuite j’ai dirigé d’autre séjour depuis, et été dir adjointe en ALSH, je n’ai jamais eu de problèmes de ce type…

Tant mieux, mais tu poses mal le problème. La vraie question, pour toi, est : si tu rencontres le même type de problème, comment tu réagirais ? Jusqu’ou tu irais ? Quelle est ta limite ? Dénoncer ? Tasser l’affaire pour pas faire de vagues ?

Et non je ne me sens pas investit d’une mission envers les enfants,

Vu ce que tu dis, ca fait quand même vraiment douter…

Mais une expérience n’est pas représentative de toutes celle que j’ai eu ou de mes compétences en générale…

OK, bien sur, mais sur cette discussion, on parle de ce témoignage, et de ce que tu as fait à ce moment là. Donc mes avis concernent ta pratique à ce moment là. Faut prendre un peu de recul avec les remarques qui piquent et faire le tri entre les choses que tu as réglés depuis, les choses avec lesquelles t’es pas d’accord, etc…
J’ai utilisé le présent pour m’exprimer, il faut l’entendre comme un présent qui suit immédiatement cette mauvaise expérience.

En plus tu déformes mes propos, je n’ai jamais dit que celui qui voulait assurer la sécurité des enfants était fou…

Là, clairement tu manipules mes propos… alors que tu as l’occasion d’éclaircir ce que tu voulais dire… C’est au moins très maladroit comme procédé (ce qui signifie en clair que c’est pas très honnête).

Ma phrase complète était : “De plus tu sous entends que ceux qui privilégieraient la sécurité des colons en prenant des risques pour leur carrière seraient fous ???”

Ca n’a vraiment pas le même sens du coup…Est ce que tu saisis la différence ?

Mais en revanche je pense qu’un directeur ne dénoncerais pas une asso défaillante dans laquelle il s’est retrouvé piégé, au péril de son droit d’exercer….

Ca sonne comme un aveu ta dernière phrase. Tu t’es “piégée” toute seule. Et là tu te caches derrière ce que tu estimes être le comportement supposé majoritaire des actuels directeurs. Tu n’assumes toujours pas tes choix, tu subis. Et là c’est du vrai présent.

Bref, pour l’instant tu me donnes juste envie d’effacer mes postes…

Tu subis toujours… C’est quand même pas les avis (même un peu violents) d’un inconnu que tu vas jamais croiser dans la vraie vie qui vont te faire abandonner ta démarche ???

On est probablement beaucoup à avoir plus ou moins vécu/subi le même type d’expérience et à avoir eu des réactions pas toujours les plus judicieuses. Et avant qu’internet existe, il y avait pas forcément de lieu pour en parler… sauf à en parler à son entourage (personnel ou professionnel) proche, pour qui c’est difficile de ne pas tomber uniquement dans le réconfort, pendant qu’on reste soi même dans la culpabilisation.
Là, tu as des interlocuteurs qui passent des heures à te lire, à t’écrire… des avis différents.
profites en.
De plus, il y a probablement des lecteurs plus timides ou moins courageux que toi qui profitent de ton témoignage. C’est une conséquence positive.

[crevette76]

LaraBahia a écrit :
(ex: je me suis fait bizuté par l’organisme avec ma collègue… je ne parlais pas des enfants).

si tu peux détailler un tout petit peu ce point… tu entends quoi par bizutage ?

Parce que ça et le fait que tu dises que l’organisme en question a rémunéré (dédommagé) sous le montant annoncé les animateurs et qu’il ne t’a jamais remboursé des frais que tu as avancé de ta poche… ben ça commence à faire beaucoup pour ne pas leur faire remonter fermement des choses.

Sinon, je trouve que oui tu as fait des erreurs, probablement à commencer par partir en camp itinérant avec une asso que tu découvres et des conditions qui s’annoncent difficiles pour une première direction. Et décider de conduire hors des clous – parce que oui, tu avais le choix, même si ne pas le faire aurait probablement impliqué des choses pas toutes agréables, et pas forcément simples pour toi à assumer.
Reste que tu as le courage de parler de ces erreurs ici, et ça mine de rien c’est pas donné à tout le monde.

J’imagine certains détails à te lire, tu peux certainement m’éclairer ; par exemple, tu dis que l’asso ne t’a jamais aidée malgré tes demandes… est-ce qu’à un moment tu as consigné tout ou partie de ces demandes, de ces difficultés par écrit ? Est-ce que tu as pris des photos par exemple du matériel ?
Parce que tout ce qui est uniquement oral, ben ça s’envole…

[gogogadget]

Bonjour Lara,

Je peux comprendre ton malaise, ta sensation de ne pas avoir été à la hauteur ou fait tout ce qu’il fallait pour garantir de bonnes conditions au groupe. Normal que cela te travaille.
Je reste tout de même circonspect sur ta réponse à ma question. Tu préfères donc optimiser tes chances d’emploi futur à la sécurité des prochains groupes qui auront à subir cet organisme et les manquements qu’il semble présenter ?
C’est peut être en cela que Slem te demande quel est ton but, ce à quoi tu aspires en faisant ce métier. Es tu sure de vouloir le bien être des jeunes ?
Posée autrement: si l’été prochain tu apprends qu’il y a eu mort sur le séjour que tu as dirigé, à la suite d’un matos déféctueux et de moyens insuffisants sur le séjour, comment vas tu réagir ? Te sentiras tu responsable de ces morts ? Continueras tu toujours à exercer, en sachant que tu avais moyen de dénoncer – et peut-être d’empêcher le drame- mais que tu n’as rien fait ?
Il faudrait être fou pour privilégier sa situation professionnelle personnelle à la sécurité d’un groupe, et prétendre se soucier des jeunes.

[Lara]

* SLEM41:

J’ai lu ton dernier poste… Je ne t’ai jamais demandé de prendre des gants pour me parler, ni demandé de me consoler… en revanche je trouve que tes propos (particulièrement le sac de patate à charger dans le camion) sont pour certains sans nuance à mon encontre, et il y à aussi des choses que tu doit comprendre de travers, parce que tu déformes une réalité qui n’est pas la tienne (ex: je me suis fait bizuté par l’organisme avec ma collègue… je ne parlais pas des enfants). Ensuite j’ai dirigé d’autre séjour depuis, et été dir adjointe en ALSH, je n’ai jamais eu de problèmes de ce type… Jamais…

Je me suis fait bernée c’est vrai… j’ai été bête… Mais à cette époque je n’avais pas l’assurance que j’ai aujourd’hui (cette histoire ne date pas du tout d’hier) et je n’osais pas trop m’opposer à l’organisme… Aujourd’hui je n’ai plus peur de le faire à l’avenir… Et non je ne me sens pas investit d’une mission envers les enfants, en revanche, oui je suis sensible à leurs individualités, ce qui ne fait pas de moi une chose fragile autant…

Peut être que sur ce séjour en particulier, je me suis foiré…. Mais une expérience n’est pas représentative de toutes celle que j’ai eu ou de mes compétences en générale… C’était ma première direction et je pense avoir évoluée depuis, et continue d’apprendre.

J’ai travaillé avec d’autres directeurs et d’autres organismes depuis, plus expérimentés avec qui cela c’est bien passé, et qui ont eu de la reconnaissance pour la qualité de mon travail… En plus tu déformes mes propos, je n’ai jamais dit que celui qui voulait assurer la sécurité des enfants était fou… Mais en revanche je pense qu’un directeur ne dénoncerais pas une asso défaillante dans laquelle il s’est retrouvé piégé, au péril de son droit d’exercer….

Bref, pour l’instant tu me donnes juste envie d’effacer mes postes…

* Balthazar

Merci. Si j’avais un autre mot plus fort je l’aurais utilisé mais j’ai pas trouvé… Je sais bien que je ne suis pas blanche dans cette histoire… Je me suis retrouvée dans un engrenage malgré moi dont je n’arrivais plus à me dépêtrée…. et qui je pense me laissera personnellement une trace indélébile, mais de laquelle j’espère avoir tirer des leçons grâce entre autres à l’aide de certaines personnes de ce forum…

[balthazaar]

Circulez, y a rien à voir, en gros … ???
N’importe quoi.

Il s’agit pas de séjour non conforme, là…Pour toi mettre en danger, c’est juste un séjour non conforme ??? On parle pas d’une séance de cheval qui manque là !!!
Faut être un peu sérieux et ne pas banaliser tous ces manques… Là je suis vraiment pas d’accord.
Il s’agit de toute évidence d’un séjour non conforme car si les personnes qui ont inscrit les ados avaient eu une présentation honnête du séjour, ils auraient renoncé.
La mise en danger, je n’en sais rien, on est en train de spéculer et ça n’aboutira nulle part.

Quand j’écris “le parent ne peut pas avoir accès aux infos…” je veux dire que puisque le directeur ne veut pas faire de vagues, les infos sur les manques de l’organisateur ne sortent pas (ça reste entre le directeur et l’organisateur), et donc le parent n’y a pas accès.
Mouais… je ne suis vraiment pas convaincu. Enfin tant qu’on cherche à remettre la responsabilité sur les autres, je te trouve très indulgent vis à vis des parents et très sévère vis à vis de LaraBahia.

Et je doute que les parents aient accès à une quelconque info, même en cas de gros mouvement comme un retour anticipé des ados chez eux et un coordo licencié et remplacé.

Il lui a ordonné de rouler en surcharge par exemple ??? Tu vas peut-être me dire qu’il lui a vraiment dit. Ok. Est ce qu’il lui a écrit alors ???
Ah voilà il existe peut-être une jurisprudence “cousins d’amérique”… Mais elle doit être obsolète.

Et avec son BPJEPS, son permis de conduire, etc… elle est pas assez formée pour prendre une décisions, seule ? si elle est controlée sur la route, elle va sérieusement expliquer aux gendarmes “c’est pas moi c’est mon méchant patron” ? C’est clairement ne pas assumer ses responsabilités, ça. A qui ils vont enlever les points et mettre l’amende les gendarmes ??
Hélà! Du calme! Je ne te veux pas de mal, j’ai juste envie de comprendre un truc.
La relation de subordination est prise en compte par les juges, par exemple dans les cas d’agressions sexuelles ou de harcèlement au travail.
Et pourquoi pas dans ce cas-là? C’est certainement un point technique, d’où ma recherche de textes, jurisprudences ou autres.

je l’avais pas vu celle là… Balthazar franchement, y a vraiment besoin d’aller chercher des articles de lois pour appuyer le fait qu’il y a eu mise en danger ?
Oui oui tout à fait, je suis vraiment à la recherche d’une expertise technique. Les approximations des uns et des autres ne m’intéressent guère. L’employeur est légalement tenu de donner à ses employés les moyens de travailler.

Tu penses vraiment qu’il y a eu une boule de feu? De quelle taille? C’est rapporté par un ado? Un anim? Qui a branché le tuyau? Ces tuyaux sont à la norme NF et doivent avoir une durée de vie réelle au moins deux fois supérieure à la durée de vie indiquée. J’ai beaucoup de mal à croire qu’un tuyau passé même de dix ans puisse créer une fuite suffisante pour déclencher une boule de feu en camping (c’est à dire avec des courants d’air). Biensûr il doit y avoir une mauvaise utilisation car quand il y a suffisamment de gaz pour faire une boule de feu, on le sent, il est fait pour ça. Quand on le branche mal, en revanche… Ou éventuellement quand on installe mal le détendeur…
Et la mauvaise utilisation, est-ce de la faute de la directrice? Ou de l’animateur? ou d’un ado?
Et tout ça ne m’intéresse pas en réalité. C’est très approximatif, et puis le gaz des autres… non, vraiment, ce n’est pas intéressant.

[slem41]

LaraBahia, Tu viens ici pour demander un retour sur ton expérience. Tu dis avoir pris conscience d’un certain nombre de difficultés.
J’imagine que tu veux que les participants te donnent leur avis. J’espère que tu imagine qu’il ne sera pas toujours conforme au tien. Personnellement, je te donne le mien. Après, si ça pique un peu, je vais pas expliquer le contraire de ce que je pense pour te faire plaisir, te consoler, ou pratiquer je ne sais quelle solidarité de caste.
Je ne crois pas que cela puisse t’apporter quelque chose qu’on te dise des trucs du genre c’est pas grave, t’en verras d’autres, finalement tu t’en es bien sortie, etc…

J’ai essayé de tout relire, pour faire un commentaire construit. Je crois pas avoir réussi car il y a tellement de choses à relever que ça devient redondant. Et tu en rajoutes à chacune de tes interventions…
Mon but n’est pas de te mettre en difficulté. J’espère sincèrement que tu t’en es sorti. Maintenant, pour ce qui est de l’échange, du débat, y a vraiment des choses dont tu témoignes, d’autres que tu justifies, qui caractérisent une certaine vision de l’animation, et que je ne peux pas laisser passer simplement parce tu réclames de la bienveillance, ou de te sentir moins seule. Après j’essaierai de ne plus trop intervenir sur cette discussion, ça sert à rien de dire dix fois la même chose de façon différente, surtout si ça te « pique ».

Tu parles de « juger », « d’accuser ». Je ne vois pas trop ce que ces termes font ici. Tu essaies de te victimiser, ça ne t’aideras pas à surmonter positivement cette expérience.

Mais comment peux tu savoir au travers de seulement deux de mes postes si je suis compétente ou pas ?!

Je l’ai déjà écrit, je peux le dire autrement : l’accumulation de non décisions, et l’incapacité à décoder les signaux d’alerte. Ce que tu nous décrit montre que tu subis constamment.

Simplement pour analyser, réfléchir sur cette expérience en espérant qu’elle servira peut être un jour à d’autres jeunes directeurs…

OK mais avant de vouloir régler les problèmes des autres directeurs, pense d’abord aux tiens, et par ricochet à ceux des enfants que tu encadres.

donc je ne permettrais pas qu’on me dise que je suis incompétente car je sais que c’est faux !

Tu es sur un forum d’échange, donc tu peux effectivement éviter de lire, mais pas m’empêcher de l’écrire. J’ai l’impression que tu prends ça comme une insulte ???

j’ai toujours appelé les urgences en cas de doute… mais j’allais pas la dégager du séjour pour angoisse nocturne si ? La rejeter pour sa différence… certainement pas…

ouh la… qui t’as dis de rejeter quelqu’un pour sa différence ??? Quand tu décris les situations, tu donnes l’impression de ne pas savoir quels critères prendre en compte pour décider. Si tu chopes quelqu’un pour une agression grave, tu le vires à cause de l’agression, ou tu te demandes quelle est sa religion ??? Tu le vires pas s’il est arabe parce que t’as peur de te faire traiter de raciste ???

Dans tes positions je ressens de la pité, notamment pour les enfants. Est ce que tu penses que la pitié fait grandir ?

mais je ne suis pas responsable de tout ce qu’il s’est passé.

Tu te victimises encore . Qui a dit ça ???

C’était ma première direction il faut bien apprendre un jour non…

C’est maladroit comme justification. Les enfants ne sont pas des cobayes nous permettant de poursuivre notre formation. Non.

Tout les directeurs font des erreurs en débutant….

Y a erreurs, manquement graves, et délits… On n’est pas tout à fait dans le même niveau de gravité.
Pas acheter assez à manger, c’est une erreur par exemple, mais pas un manquement graves. Ne pas respecter les règles de sécurité, ça s’appelle pas une erreur…

et j’ai essayé de demander de l’aide, plusieurs fois, on m’en à pas donné…

J’imagine bien ta bonne foi, c’est pas ça que je met en doute. Tu dis « on m’en a pas donné ». Donc toi du coup t’as continué alors que tu sentais que tu ne pouvais plus. Encore une fois, tu ne décide pas tu subis, et tu en viens probablement à faire le contraire de ce que tu penses. Tu serais allé jusqu’où ? T’a pas une limite ??? C’est pas une attitude responsable

Tu dis aussi « je suis tombé sur le roi des boulets ». Le vocabulaire que tu utilises montre plusieurs fois, que ce sont les aléas qui dirigent… Pas toi. Tu parles de la pluie. Bon, t’avais pas imaginé qu’il pouvait pleuvoir en camping ??? Bon je comprends ce que tu veux dire (la pluie en plus du reste…), mais le problème, c’est que tout est comme ça dans ton témoignage…Les tentes, le réchaud, le camion, les fiches sanitaires…

Citation :
je te promets que je te laisse aucune chance et que tu peux changer de métier
Quel intérêt de me dire ça… c’est hyper constructif merci beaucoup !

avec en prime un petit bizutage qui nous as laissé un goût amère….

S’il la victime est un jeune, je te répète que si ça se sait, et qu’il est démontré que tu n’es pas intervenue fermement, tu peux changer de métier.
Si c’est l’employeur qui vous a bizuté et que vous avez rien dit,… je n’ose imaginer cette hypothèse.
Quel intérêt de te dire ça ?Que ça peut t’arriver si tu continues à imaginer que tu as bien fait. Que ton discours ne passera pas auprès des parents ni auprès d’un juge. Que tu te feras enfoncer par ton employeur. Que eux ils n’auront aucune pitié. Beaucoup trop de directeurs imaginent qu’ils peuvent prendre des décisions hors du « cadre » pour soit disant « le bien des enfants » sans jamais avoir de compte à rendre.

Mon référent à l’asso à en soi, toujours répondu à mes appels, et m’a rassuré mais dans les faits aucune aide, ni financière, ni humaine ne m’a été apporté.

Il t’a rassuré ? Tout va bien alors…du moment que t’étais rassurée… Et t’as pas détecté qu’il se foutait de toi ???

être sur qu’il n’arrivera jamais rien à un jeune partant dans leur séjour… mais bon j’aurais bien aimé savoir si ils ont changé le matos par exemple, mieux préparé la réservation des emplacements dans les campings, etc. mais d’un autre côté je veux plus jamais avoir affaire à eux.

Tu veux aller sauver les jeunes ??? Tu te sens investi d’une mission ???
C’est quand même pas très clair ta motivation… Si je peux me permettre un conseil, tu peux pas sauver le monde entier. Commence par te préserver toi.

Les tuyaux des bonbonnes de gaz étaient usagers et ont fait une boule de feu

je l’avais pas vu celle là… Balthazar franchement, y a vraiment besoin d’aller chercher des articles de lois pour appuyer le fait qu’il y a eu mise en danger ???

J’ai essayé d’assuré la sécurité de tous

Là aussi il y a un problème : il suffit pas d’essayer !

On aurait pu tous démissionner en court de route (…) mais qu’est ce que cela signifiais pour la suite du séjour ?

Si tu démissionnes, c’est plus ton problème… T’as peur que le séjour se fasse sans toi ???

Comment aurai-réagis l’organisateur ?

Si tu démissionnes, c’est plus ton problème…

J’ai pas osé… (…) je n’avais pas assez de recul… j’avais peur qu’on me dise que je n’étais qu’une incompétente (…) ou qu’on refuse mon départ … (…)

Tu étais soumise

leur met un ultimatum en leur disant qu’ils ont 24h pour me remplacer ? j’abandonne les jeunes sur le camps… jamais de la vie…

Ca n’a pas l’air très sain ta relation avec le public… Tu connais la signification du mot abandon ???
C’est pas tes enfants !

Citation :
Et un truc me gêne dans ton propos: tu voudrais dénoncer l’asso car il y a selon toi un réel danger potentiel pour les groupes, mais tu hésites à le faire par convenance personnelle, pour ne pas altérer ton cv et tes chances de recrutement ailleurs si je lis bien entre les lignes. Tu mettrais donc la sécurité des jeunes futurs colons en balance avec tes chances de continuer à diriger des séjours

Je comprend que ça te gêne, mais l’animation et le social c’est toute ma vie, ma passion depuis que j’ai 12 ans… Quel fou prendrais le risque de ne plus jamais pouvoir exercer surtout après une première direction très complexe… Je ne crois pas une seconde qu’il y en ai un qui sacrifierais son droit d’exercer comme cela sur un coût de tête….

Ce passage là c’est le pompom ! Tu mélanges plusieurs choses, et surtout tu n’as toujours pas compris ce qu’est assumer ses responsabilités… Tout à l’heure tu te sentais investie d’une mission pour sauver ces jeunes, et là, on te demande juste de faire ton travail, et c’est trop engagent pour toi !?!
De plus tu sous entends que ceux qui privilégieraient la sécurité des colons en prenant des risques pour leur carrière seraient fous ??? C’est affligeant d’individualisme et d’irresponsabilité.
Là, définitivement, si tu penses toujours cela, change de métier ! Tu seras moins dangereuse à charger des sacs de patates dans un camion !!!

Tu peux pas à la fois demander la bienveillance et traiter de fous ceux qui voudraient assurer la sécurité des enfants, ce que toi tu n’as pas fait.

[slem41]

balthazaar a écrit :
Quand on y a réfléchi avant, c’est plus facile. (…) Ils sont plus dans l’objectif de former des gens très dociles, travailleurs contre vents et marées, prêts à se laisser embobiner par des discours sur la solidarité, le droit aux vacances et autres.

je suis d’accord

@slem
(…)
LaraBahia a été maladroite, elle a peut-être mis en danger, mais ils sont rentrés saufs.

Circulez, y a rien à voir, en gros … ???

Tu peux attaquer le vendeur pour séjour non conforme. (…)

Il s’agit pas de séjour non conforme, là…Pour toi mettre en danger, c’est juste un séjour non conforme ??? On parle pas d’une séance de cheval qui manque là !!!
Faut être un peu sérieux et ne pas banaliser tous ces manques… Là je suis vraiment pas d’accord.

Si tu es vraiment si radical, je pense que le mieux est que tu n’inscrives pas tes enfants en colo.

Justement, c’est ce que font l’écrasante majorité des parents…

Je suis d’accord sur ce principe. Encore faut il qu’il n’y ait ni mensonge, ni délit, ni vice caché etc… Et si tous les directeurs, dans les faits, participent à couvrir ce genre de pratiques de leur employeurs, le parent ne peut pas avoir accès aux infos..
Arrête! Si tu es aussi radical que tu le prétends, tu vas voir l’organisateur, tu visites le centre, tu contrôles le matériel toi-même.

tandis que toi tu ne cherches pas la moindre info sur l’organisation à laquelle tu confies tes enfants.

Oups et re oups !
j’ai pas dit ça, et en plus t’es mal tombé sur ce coup là !
Peut-être y a t il une incompréhension :
Quand j’écris “le parent ne peut pas avoir accès aux infos…” je veux dire que puisque le directeur ne veut pas faire de vagues, les infos sur les manques de l’organisateur ne sortent pas (ça reste entre le directeur et l’organisateur), et donc le parent n’y a pas accès.

Tu ne peux pas accuser LaraBahia de s’être faite berner trop facilement

Ben si, même son collègue l’a averti apparemment… Tous les clignotants étaient au rouge, et elle fonce !!!
J’accuse pas je constate (Au passage pour LaraBahia je ne juge pas, je donne mon avis…et c’est vrai ca pique un peu, mais franchement, à chaque nouveau message, tu rajoutes des détails qui montrent que, etc…)

Est-ce qu’on peut imaginer qu’un organisateur qui ment à ses employés ment aussi à ses clients? Biensûr que oui!

OK

Et dans l’autre sens : s’il parvient à mentir à ses clients, je ne vois pas pourquoi les directeurs ne se feraient pas berner également.

La grosse différence, c’est que les parents ne sont pas des professionnels. Contrairement à la directrice, qui aurait du avoir des réflexes professionnels. Franchement, devant le juge, faut pas sortir cet argument là, c’est pas sérieux…

Ben non, la majorité des gens n’y vont pas (enfin j’espère…), donc ne se plantent pas…
D’accord mais je ne parlais pas de ça.
Je disais qu’à mon avis, peut importe qui y va, il y a 95% de chances pour qu’il se plante aussi. (…)

Si, si, j’avais bien compris. Disons que je suis d’accord avec toi, mais pas pour les mêmes raisons : 95 % se plantent, car il n’y a que ceux qui vont se planter qui y vont. Les autres ont refusés d’y aller. Et ils ont fait le bon choix, ils ne se sont donc pas plantés.

Couvrir et ne pas dénoncer les délits, voir en commettre sciemment soi même, en pensant que c’est pour le bien de tous…
Arf on ne s’est pas compris. Quand je demandais que tu nous éclaires, je pensais que tu allais précisément citer des cas déjà jugés ou des articles de lois.
Quand on est subordonné, on est dans un cas très particulier du droit. LaraBahia nous a bien expliqué qu’elle n’a rien caché à son employeur. Il était tenu de contrôler le travail qu’elle exécutait pour son compte à lui. Il était au courant, et il a laissé faire, il a même ordonné.

Y a pas besoin d’aller chercher des copies de jugement à tout bout de champ…
J’ai pas compris cela comme ça : Il lui a ordonné de rouler en surcharge par exemple ??? Tu vas peut-être me dire qu’il lui a vraiment dit. Ok. Est ce qu’il lui a écrit alors ??? Et avec son BPJEPS, son permis de conduire, etc… elle est pas assez formée pour prendre une décisions, seule ? si elle est controlée sur la route, elle va sérieusement expliquer aux gendarmes “c’est pas moi c’est mon méchant patron” ? C’est clairement ne pas assumer ses responsabilités, ça. A qui ils vont enlever les points et mettre l’amende les gendarmes ???

Je n’ai pas trouvé d’information claire à ce sujet sur le web.

Le code de la route est très clair. Subordonné ou pas, ce n’est pas le problème !

Edité pour réduire la longueur des citations, le texte original est juste avant !

[balthazaar]

l’organisateur, ou il à une solution concrète, adéquate, légale à me proposer, et il l’applique, ou je m’en vais… Après c’est beaucoup plus facile à dire qu’à faire
Quand on y a réfléchi avant, c’est plus facile. C’est pour ça que je pose quelques questions sur les formations, mais je n’y crois pas trop. Ils sont plus dans l’objectif de former des gens très dociles, travailleurs contre vents et marées, prêts à se laisser embobiner par des discours sur la solidarité, le droit aux vacances et autres.

@slem
Il suffit pas de rentrer en bonne santé…
Mise en danger d’autrui, au minimum…
LaraBahia a été maladroite, elle a peut-être mis en danger, mais ils sont rentrés saufs. Tu peux attaquer le vendeur pour séjour non conforme. Mais quand tu montes sur ton grand cheval pour annoncer “je te promets que je ne te laisse aucune chance” je trouve que tu es plutôt dans le fantasme.
Si tu es vraiment si radical, je pense que le mieux est que tu n’inscrives pas tes enfants en colo.

Je suis d’accord sur ce principe. Encore faut il qu’il n’y ait ni mensonge, ni délit, ni vice caché etc… Et si tous les directeurs, dans les faits, participent à couvrir ce genre de pratiques de leur employeurs, le parent ne peut pas avoir accès aux infos..
Arrête! Si tu es aussi radical que tu le prétends, tu vas voir l’organisateur, tu visites le centre, tu contrôles le matériel toi-même.
Tu ne peux pas accuser LaraBahia de s’être faite berner trop facilement tandis que toi tu ne cherches pas la moindre info sur l’organisation à laquelle tu confies tes enfants.

Est-ce qu’on peut imaginer qu’un organisateur qui ment à ses employés ment aussi à ses clients? Biensûr que oui! Et dans l’autre sens : s’il parvient à mentir à ses clients, je ne vois pas pourquoi les directeurs ne se feraient pas berner également.

Ben non, la majorité des gens n’y vont pas (enfin j’espère…), donc ne se plantent pas…
D’accord mais je ne parlais pas de ça.
Je disais qu’à mon avis, peut importe qui y va, il y a 95% de chances pour qu’il se plante aussi. Et dans ce cas là, c’est l’organisateur qu’il faut juger sévèrement, avant la directrice.

Couvrir et ne pas dénoncer les délits, voir en commettre sciemment soi même, en pensant que c’est pour le bien de tous…
Arf on ne s’est pas compris. Quand je demandais que tu nous éclaires, je pensais que tu allais précisément citer des cas déjà jugés ou des articles de lois.
Quand on est subordonné, on est dans un cas très particulier du droit. LaraBahia nous a bien expliqué qu’elle n’a rien caché à son employeur. Il était tenu de contrôler le travail qu’elle exécutait pour son compte à lui. Il était au courant, et il a laissé faire, il a même ordonné. Je n’ai pas trouvé d’information claire à ce sujet sur le web.

[Lara]

moilapa a écrit :
Merci Lara d’avoir pris le temps de répondre…

Merci de m’avoir lu, de m’avoir répondu, et de ne pas m’avoir jeté sur le banc des accusés trop vite…

Si tu me permets : tu dis :
”sauf que j’avais embauché avec moi des collègues sérieux, j’avais une responsabilité vis à vis d’eux…. Même si je demandais à partir et qu’on vienne me remplacer, je laissais mes collègues en galère c’est ça, alors qu’ils étaient là à cause de moi… ”

En quoi ces personnes ne seraient-elles pas en capacité elles aussi de faire le même constat que toi ?
D’autant plus si tu parles de confiance d’eux vis à vis de toi : n’est-ce pas là justement une occasion de montrer en quoi ils ont raison de te faire confiance ?

Ben ils ont fait le même constat que moi… on en à beaucoup parlé en réunion, on à essayé de trouver des solutions… tous ensemble…
On aurait pu tous démissionner en court de route (au moins 50% de l’équipe en tout cas) on y à pensé… mais qu’est ce que cela signifiais pour la suite du séjour ? Comment aurai-réagis l’organisateur ? J’ai pas osé… Et puis à ce moment là je n’avais pas assez de recul… j’avais peur qu’on me dise que je n’étais qu’une incompétente et que ça tourne mal… ou qu’on refuse mon départ … et dans ce cas je fait quoi un abandon de poste ? e leur met un ultimatum en leur disant qu’ils ont 24h pour me remplacer ? j’abandonne les jeunes sur le camps… jamais de la vie… Et puis honnêtement n’ayant été jamais confronté à ce genre de situation pour le coup je ne savais vraiment pas quoi faire …

Et tu ajoutes :
”Et les jeunes”
Mais dans quel mesure l’ensemble de ce secteur des ventes de colo ne repose pas entièrement sur ce principe ? Sur l’idée que ces personnes (jetables) ne partiront pas, finiront le séjour vendu… Que le système est pensé justement parce qu’il s’agit de personnes qui croient en ce qu’elles font, et qu’il s’agit pour les vendeurs d’une partie de poker où l’on suppose (à raison) que quielque soit les conditions in situ ces personnes feront que le produit vendu ira bien à son terme ?

J’avais jamais pensé la chose en ces termes, mais je suis assez d’accord pour le coup, je trouve que tu as raison… Tu as raison, je pense que ça repose sur ce principe là.. pour certaines asso en tout cas…

Et tu finis par :
A présent riche de cette expérience, je viendrais désormais face aux recruteurs, avec beaucoup d’exigences quantitatives et qualitatives précises, et si il n’y répond pas je refuse le poste. Pour ne plus jamais être complice, voir responsable d’une telle situation…..
refusant là de répondre à la question (n’est-ce pas là que tu fuis ? )
Parce que tu pars du principe que tu auras affaire à un organisme réglo ! Qu’une fois sur place par exemple les 3 bus promis ne seront plus qu’un…

Donc, en preille situation, à la lumière de ton vécu récent, dans la même situation que ferais-tu ? Rester sur place ou partir ?

La prochaine fois je pense que je pars avant de me sentir piégée .. Si en arrivant sur place par exemple je me rend compte que il y à 1 minibus au lieu de 3, que les tentes sont trouées, etc. J’appelle l’organisateur, ou il à une solution concrète, adéquate, légale à me proposer, et il l’applique, ou je m’en vais….
Après c’est beaucoup plus facile à dire qu’à faire (tout du moins je pense)…

[Lara]

balthazaar a écrit :
@slem
Dans ce que tu racontes, il y a beaucoup trop d’exemples qui démontrent que, aujourd’hui, tu n’es pas capable d’assurer, d’assumer cette fonction de directrice de séjour de vacances.
Qu’est-ce qui te fait dire ça?
Un truc pareil, partir à 4 avec 30 ados inscrits de force sur un séjour itinérant mal équipé, je pense qu’une majorité de gens se seraient plantés. Et même un très gros nombre de directeurs. Pour un séjour comme ça il faut un directeur baroudeur expérimenté. Le problème… c’est que les baroudeurs expérimentés on ne leur ment pas aussi facilement à l’entretien d’embauche.

Tout d’abord merci balthazar pour ton soutient, je me sens moins seule… car j’ai essuyé beaucoup de solitude face à cette histoire… et j’aurai donné n’importe quoi pour obtenir de l’aide à ce moment là…
Et j’avais de l’expérience en randonnées de haute montagne, bivouac, camping, randonnées itinérante, spéléo, escalade, canöe-kayak, j’avais déjà encadré plusieurs fois des groupes de jeunes sur ce genre d’activités, mais avec un minimum de matos…

les errements de ton employeur dont tu es au moins complice
Éclaire-nous sur ce point puisque tu as l’air au courant : LaraBahia complice des errements de son employeur, alors qu’elle est subordonnée. C’est toujours jugé aussi durement?

Non je ne connaissais pas au départ les errements de mon employeur effectivement… Au début j’ai eu de la poudre au yeux… je m’en suis rendu compte trop tard… maintenant je sais et saurai pour la suite…

je te promets que je te laisse aucune chance et que tu peux changer de métier
Tu exagères. Les jeunes sont rentrés chez eux en bonne santé, il n’y a pas de quoi interdire à quelqu’un d’exercer.

Merci….

Pour reprendre le dessus, il faut aussi que tu réfléchisses à tes réelles motivations pour faire ce travail : sauver le monde, faire de l’humanitaire, être technicien en loisirs ?
Voilà, là-dessus je suis d’accord avec toi.
Quand on sait qu’on veut faire animateur de bonnes vacances, on ne s’embarque pas dans un séjour qui ne s’en donne pas les moyens. De la même manière quand on veut faire un séjour éducatif (pjj ou autres) on ne devrait pas accepter de partir sans moyens adéquats.

Quand j’ai travaillé avec la PJJ, on avait des moyens financiers, matériel, humains et très bon taux d’encadrement… et malgré des jeunes diffiicles c’étaient des expériences extras… Et maintenant je sais, j’ai pris ma leçon sur ce point (je me répète) je ne travaillerais plus pour un organisme qui à mes yeux ne s’en donne pas les moyens…

C’est difficile de se former là-dessus. Il y a des gens qui vont sentir ça tout de suite, et qui auront le bon sens de se diriger vers des séjours riches, bien équipés. Il y en a d’autres qui malgré leurs formations, diplômes, expériences et précautions se feront berner plus facilement. On n’est pas tous armés pareil devant les menteurs…

Je reconnais j’ai pas vu la chose venir.. Maintenant je sais…

En revanche on peut apprendre un minimum (ça se fait en bafa/bafd?).

ou en bpjeps ltp.. (j’ai aussi mon BAFA)

balthazaar en tout cas merci pour tes remarques et conseil, j’en prend bonne note 🙂

[Lara]

gogogadget a écrit :
Hello,

Hello

J’ajouterais qu’en tant que directeur sur le terrain, à qui on a délégué toute la responsabilité du séjour, je ne me serais pas privé de dépasser le budget alloué, me désolidariser du programme vendu et impossible à tenir.

J’ai essayé.. Mais j’ai fait une erreur… Je n’avais pas de carte bleu sur le séjour… ils ont viré l’argent sur mon compte… et j’ai utilisé ma propre CB… Quand je leur ai dit que ça me gênait, et que je ne trouvais pas cela pratique… ils m’ont dit que tout le monde faisait comme cela dans l’asso, et j’ai appelé ma banque pour ouvrir un compte spéciale mais elle à refusé… et après prise par le temps ben j’ai fait avec… du coup si je dépassais le budget… ben c’était mon argent perso qui sortais… et ils me doivent encore de la tune que j’ai avancé par exemple pour remplacer le frigo qui à péter… ben j’attends toujours et cet argent je sais que je ne le reverrais pas… et c’est pas faute d’avoir eu leur aval pour acheter le frigo et de leur avoir envoyé la facture…

Il m’est d’ailleurs parfois arrivé de faire fumer la cb de l’asso lorsque les conditions financières n’étaient pas réunies pour assurer le bien être du groupe. Et je n’ai jamais eu de réflexion à ce sujet, car les organismes ne sont pas dupes et savent très bien ce qu’ils font lorsqu’ils t’envoient au casse-pipe avec des moyens qui font défaut.

Ben pour moi (cf: explication ci -dessus) cela ne s’est pas passé ainsi…

Et un truc me gêne dans ton propos: tu voudrais dénoncer l’asso car il y a selon toi un réel danger potentiel pour les groupes, mais tu hésites à le faire par convenance personnelle, pour ne pas altérer ton cv et tes chances de recrutement ailleurs si je lis bien entre les lignes. Tu mettrais donc la sécurité des jeunes futurs colons en balance avec tes chances de continuer à diriger des séjours

Je comprend que ça te gêne, mais l’animation et le social c’est toute ma vie, ma passion depuis que j’ai 12 ans… Quel fou prendrais le risque de ne plus jamais pouvoir exercer surtout après une première direction très complexe… Je ne crois pas une seconde qu’il y en ai un qui sacrifierais son droit d’exercer comme cela sur un coût de tête….

[Lara]

XXYYZZ a écrit :
Avé laraBahia

Bien le bonjour

Dire que tu n’est pas capable de diriger une colo parce que tu as eu un échec; non. cela peux arriver à tout le monde de se planter

Merci …je me sens un peu moins seule…

Tirer les conclusions de ce qui s’est passé pour améliorer les choses oui.. tu es la mieux placé pour le faire

.

Je pense que je me suis beaucoup remise en question, entre autre dans mon évaluation et mon bilan de séjour. Et même si certaines choses qu’on me dit ici me piquent un peu, d’un autre côté vos remarques constructives et cette échange, cette analyse, me permettront j’espère de faire mieux la prochaine fois. Et depuis j’ai d’ailleurs dirigé un autre séjour qui s’est très bien déroulé… c’est comme après une chute de cheval, il faut remonter en selle…

Mieux se faire préciser les conditions du séjour, le budget, la matériel, qui choisit l’équipe, etc?

J’ai posé des questions, interrogé l’organisme, fait un bilan sur le manque de moyens matériel, financier et humain… Mais chaque fois on m’a rassuré, dit que c’était faisable et au final j’ai payé les pots cassé… J’aurais pas du faire confiance si aveuglément… Mais sur ce point là j’ai tiré ma leçon…

Je pense que tu devrais essayer de chercher une autre direction d’ACM assez rapidement.

J’ai pris une autre direction depuis qui s’est déroulé sans anicroche.

Au niveau de ton statut; tu es quoi: Directrice stagiaire ?
Si oui ;as tu[ pu faire valider ton stage pratique?

Non… j’ai un BPJEPS LTP et développement durable…

Allez bon courage. Apres tout il n’y a eu aucun enfant blessé. Tu n’a pas pratiqué abusivement “une domination adulte” ,chère à Bonnardel, non ? 🙂 :boire: alors

J’ai essayé d’assuré la sécurité de tous et d’être bienveillante en tout cas… Merci beaucoup, bon courage à toi aussi.

[slem41]

Je réponds court, je reviendrais plus tard…

balthazaar a écrit :
@slem
Dans ce que tu racontes, il y a beaucoup trop d’exemples qui démontrent que, aujourd’hui, tu n’es pas capable d’assurer, d’assumer cette fonction de directrice de séjour de vacances.
Qu’est-ce qui te fait dire ça?

Le fait de couvrir ou commettre des délits, de manière organisé pour résoudre un problème matériel, par exemple…

Un truc pareil, partir à 4 avec 30 ados inscrits de force sur un séjour itinérant mal équipé, je pense qu’une majorité de gens se seraient plantés.

Ben non, la majorité des gens n’y vont pas (enfin j’espère…), donc ne se plantent pas…

Et même un très gros nombre de directeurs. Pour un séjour comme ça il faut un directeur baroudeur expérimenté. Le problème… c’est que les baroudeurs expérimentés on ne leur ment pas aussi facilement à l’entretien d’embauche.

C’est bien là le problème pour l’organisateur…
Du coup on trouve un pigeon qui n’a pas les compétences pour comprendre ce qui se passe…

les errements de ton employeur dont tu es au moins complice
Éclaire-nous sur ce point puisque tu as l’air au courant : LaraBahia complice des errements de son employeur, alors qu’elle est subordonnée. C’est toujours jugé aussi durement?

Couvrir et ne pas dénoncer les délits, voir en commettre sciemment soi même, en pensant que c’est pour le bien de tous…

je te promets que je te laisse aucune chance et que tu peux changer de métier
Tu exagères. Les jeunes sont rentrés chez eux en bonne santé, il n’y a pas de quoi interdire à quelqu’un d’exercer.

Il suffit pas de rentrer en bonne santé…
Mise en danger d’autrui, au minimum…

Si tu portes plainte pour séjour de mauvaise qualité et que la justice est aussi libérale que toi, elle pourra te répondre qu’en tant que parent tu n’as pas pris assez de précautions et que tu es responsable d’avoir inscrit ton enfant dans un mauvais séjour.

Je suis d’accord sur ce principe. Encore faut il qu’il n’y ait ni mensonge, ni délit, ni vice caché etc… Et si tous les directeurs, dans les faits, participent à couvrir ce genre de pratiques de leur employeurs, le parent ne peut pas avoir accès aux infos..

[moilapa]

Merci Lara d’avoir pris le temps de répondre…

Si tu me permets : tu dis :
”sauf que j’avais embauché avec moi des collègues sérieux, j’avais une responsabilité vis à vis d’eux…. Même si je demandais à partir et qu’on vienne me remplacer, je laissais mes collègues en galère c’est ça, alors qu’ils étaient là à cause de moi… ”

En quoi ces personnes ne seraient-elles pas en capacité elles aussi de faire le même constat que toi ?
D’autant plus si tu parles de confiance d’eux vis à vis de toi : n’est-ce pas là justement une occasion de montrer en quoi ils ont raison de te faire confiance ?

Et tu ajoutes :
”Et les jeunes”
Mais dans quel mesure l’ensemble de ce secteur des ventes de colo ne repose pas entièrement sur ce principe ? Sur l’idée que ces personnes (jetables) ne partiront pas, finiront le séjour vendu… Que le système est pensé justement parce qu’il s’agit de personnes qui croient en ce qu’elles font, et qu’il s’agit pour les vendeurs d’une partie de poker où l’on suppose (à raison) que quielque soit les conditions in situ ces personnes feront que le produit vendu ira bien à son terme ?
Et tu finis par :
A présent riche de cette expérience, je viendrais désormais face aux recruteurs, avec beaucoup d’exigences quantitatives et qualitatives précises, et si il n’y répond pas je refuse le poste. Pour ne plus jamais être complice, voir responsable d’une telle situation…..
refusant là de répondre à la question (n’est-ce pas là que tu fuis ? )
Parce que tu pars du principe que tu auras affaire à un organisme réglo ! Qu’une fois sur place par exemple les 3 bus promis ne seront plus qu’un…

Donc, en preille situation, à la lumière de ton vécu récent, dans la même situation que ferais-tu ? Rester sur place ou partir ?

[Lara]

slem41 a écrit :
Bonjour LaraBahia,

Dans ce que tu racontes, il y a beaucoup trop d’exemples qui démontrent que, aujourd’hui, tu n’es pas capable d’assurer, d’assumer cette fonction de directrice de séjour de vacances.

J’ai parfaitement conscience d’avoir des lacunes, et j’étais avide d’apprendre, que l’asso m’aiguille un peu… Mais comment peux tu savoir au travers de seulement deux de mes postes si je suis compétente ou pas ?! Et je n’est pas mis cela pour être jugé ! Simplement pour analyser, réfléchir sur cette expérience en espérant qu’elle servira peut être un jour à d’autres jeunes directeurs…

C’est désagréable de s’apercevoir soi même qu’on est en situation d’échec, ça l’est probablement aussi de se l’entendre dire.

Oui bien je viens ici parler d’un vécu qui me tient beaucoup à coeur… ou le but n’est pas uniquement de se renvoyer la pierre mais d’analyser la chose pour que ça ne se réitère plus jamais… et oui j’ai été en echecs sur certains points mais j’ai aussi eu des réussites dans ces séjours, donc je ne permettrais pas qu’on me dise que je suis incompétente car je sais que c’est faux !

Pour t’en sortir et progresser, il faut que tu analyses TES erreurs. Pas celles des autres (de l’organisateur). Venir ici partager et accepter les retours, c’est je pense positif et courageux.

J’ai fait des erreurs, j’ai foncé un peu trop vite, et on m’a berné sur les conditions de séjour (cf. ma réponse à jetty). J’aurai pas du accepter ce séjour… mais une fois dans l’action et bien j’ai fait de mon mieux, et je n’ai pas toute la responsabilité… Des enfants avec des pathologies très lourdes non stipulés dans les fiches sanitaires, qui tachycarde à trois heures du matin… ben oui ça épuise l’équipe, l’as et moi même… surtout sans structure en dure, sous tente et sous la pluie…. et j’ai toujours appelé les urgences en cas de doute… mais j’allais pas la dégager du séjour pour angoisse nocturne si ? La rejeter pour sa différence… certainement pas… Donc j’ai fait des erreurs, mais je ne suis pas responsable de tout ce qu’il s’est passé.

Pour te protéger :
Dans la vraie vie, celui qui est responsable, c’est celui qui sait.
Toi tu sais, donc ta responsabilité pénale est engagée pour tes erreurs, mais aussi pour les errements de ton employeur dont tu es au moins complice.

C’était ma première direction il faut bien apprendre un jour non… Tout les directeurs font des erreurs en débutant…. et j’ai essayé de demander de l’aide, plusieurs fois, on m’en à pas donné…

je te promets que je te laisse aucune chance et que tu peux changer de métier

.

Quel intérêt de me dire ça… c’est hyper constructif merci beaucoup !

Pour reprendre le dessus, il faut aussi que tu réfléchisses à tes réelles motivations pour faire ce travail : sauver le monde, faire de l’humanitaire, être technicien en loisirs ?… Une fois que tu connais tes motivations, tu pourras fixer ton non négociable, et du coup poser les bonnes questions en entretien. (ton problème en fait vient probablement de là). Si ensuite on te gruge clairement sur le terrain, tu auras le choix entre te barrer, … ou tendre l’autre joue…

Sur ce point là je suis d’accord… et c’est justement cette expérience qui m’a permis désormais de définir mon cadre non négociable… au moins j’en ai tiré une leçon… je sais désormais ce que j’accepte et ce que je n’accepte plus à mon embauche…

Bon courage.

Merci. 🙂

[balthazaar]

Une bonne idée pour planetanim serait de créer une page où les animateurs notent les organisateurs.
https://archive.planetanim.fr/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=20319

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