[Al-Batros]

Matim

Faut pas se faire appeler “directeur” si on veut pas assumer ses choix pédagogiques et son poste de “direction”.

T’es à côté de la plaque, le dirlo assume ses choix pédagogiques et l’organisateur ses choix éducatifs. (Art R227-25 du casf)

En annonçant: “tu pourras mettre en place tes valeurs éducatives” l’organisateur fait ce que Slem41 appelait jadis de la sous traitance (= Transférer la charge de travail + externaliser le risque juridique + garder un bénef). Le dirlo doit aussi gérer le côté éducatif que doit gérer l’organisateur (Tu l’as reconnu.), doit assumer les risques pénaux puisqu’il est sensé décider ces choix éducatifs et, là où ça devient kafkaïen, l’organisateur continue d’encaisser les chèques.

Ah! Quelle clairvoyance, ce Slem41!

Al

[slem41]

“Ah, ce gars là, c’était un prophète.”
Oui… et je suis revenu (avec des chaussures et un chapeau en cuir!!!), contrairement à d’autres qu’on attend toujours!!!

“J’te fais cadeau des gosses pour tes essais éducatifs.”
Je comprends, mais le cadeau ne dure pas longtemps, puisqu’il se contredit à la fin de l’annonce… C’est juste pour appâter… C’est pervers comme formulation… (la formulation est perverse, hein, j’ai pas dit l’auteur…Enfin… Quoique…tant qu’il ne nous éclaire pas, on peut douter…) Si on se fait prendre, c’est probablement la désillusion assez rapidement…
Mais beaucoup d’employeurs viennent à la pêche au candidats, pas pour alimenter le forum… Donc on saura pas…

“Une nouvelle fois je ne vois pas l’intérêt de ton discours alarmiste basé sur de la simple sémantique. ”
Ce qui se pense clairement, s’énonce clairement. Là, il y a justement un signal d’alerte…

“Le directeur il signe son contrat avec un flingue sur la tempe peut être ?”
Ca arrive fréquemment les pressions de toutes sorte, même avant l’embauche…
Ca permet d’éliminer les chieurs expérimentés, et de garder les dociles, qui pensent, et continuerons à penser tout au long de la collaboration qu’ils n’ont pas le choix…Et on finira par leur dire que finalement ils s’en sont pas trop mal sorti, et qu’on pourra peut-être les réembaucher la fois prochaine… (en fait c’est déjà décidé, ils sont prévus la fois prochaine tellement ils ont été dociles…)

“Il ne sait pas lire et ne sait pas poser de questions ?”
Comme tous les citoyens, il y en a beaucoup qui ont des difficultés de compréhension/logique… (Quand je vois les candidatures que j’ai quand je poste une annonce…) Comme certains organisateurs ne comprennent pas eux même le sens de ce qu’ils écrivent, cela donne lieu parfois à des échanges disons difficile…
Ca ne vous arrivent jamais vous dans votre boulot d’avoir des consignes écrites impossibles à appliquer, ou des gens qui se contredisent dans la même phrase ???

“Enfin, contrairement à ce que tu crois diriger c’est pas forcement imposer ”
C’est vrai je n’impose pas forcément, des fois mes collègues s’imposent tout seuls : pour toutes les choses ou je risque la taule, je laisse décider mes collègues s’ils sont entièrement d’accord avec moi… S’ils sont pas d’accord, j’impose.
Pour les domaines ou ma responsabilité n’est pas engagée (la couleur du dessin par exemple), ce n’est pas moi qui décide, j’ai autre chose à faire…

” Il me semble qu’il tend une perche en disant au candidat… ”
Il se contredit, il ne tend pas de perche !!!

[Al-Batros]

lejoueurfoux

Ce coordinateur met en avant les valeurs éducatives du directeur car il pense peut-être qu’un directeur doit avoir des valeurs éducatives avec un groupe d’ados et pré ados. Il me semble qu’il tend une perche en disant au candidat éventuel de consulter le projet éducatif de son organisateur. je me permets donc des questions:
Pour ce coordinateur quel est la définition des valeurs éducatives?
Un directeur doit-il avoir des valeurs éducatives?

“il pense peut-être qu’un directeur doit avoir des valeurs éducatives avec un groupe d’ados et pré ados”
C’est peut être ça et c’est très positif. Il y aurait une vraie perche tendue, une volonté de faciliter le travail du dirlo. Ce serait une déclaration de confiance.

Seulement, on a dans la suite de l’annonce: “je te conseille de jeter un œil sur notre site pour être sur que nous avons les mêmes valeurs pédagogique”.

Au final, on a un gars qui dit: “Tu pourras mettre en place tes valeurs éducatives, à condition que ce soit les miennes donc les nôtres.”
Bon, …, tout cela n’est que de la simple sémantique de comptoir …

J’ai relu tout le Forum, pour la 1ère fois, je suis d’accord avec Matim: “les choix éducatifs c’est bien l’organisateur.”

Al

[lejoueurfoux]

il apparait que la rédaction de cette annonce pose des question Moi je me demande ce que veux ce coordinateur pour moi voci mon interprétation .
Ce coordinateur met en avant les valeurs éducatives du directeurs car il pense peut-être qu’un directeur doit avoir des valeurs éducatives avec un groupe d’ados et pré ados . Il me semble qu’il tend une perche en disant au candidat éventuel de consulter le projet éducatif de son organisateur
. je me permets donc des questions:
Pour ce coordinateur quel est la définition des valeurs éducatives?
Un directeur doit -il avoir des valeurs éducatives?

[Matim]

Al
Une nouvelle fois je ne vois pas l’intérêt de ton discours alarmiste basé sur de la simple sémantique.
Ceci dit,
– Faut pas se faire appeler “directeur” si on veut pas assumer ses choix pédagogiques et son poste de “direction”.
– Le directeur il signe son contrat avec un flingue sur la tempe peut être ? Il ne sait pas lire et ne sait pas poser de questions ?
-“L’organisateur fait décider par le directeur les choix éducatifs”. Ben non, les choix éducatifs c’est bien l’organisateur. Les choix pédagogiques : c’est le directeur et son équipe. Après si ça se passe différemment c’est comme dans tous les metiers il faut faire attention où on met les pieds et être capable de dire non.
– Enfin, contrairement à ce que tu crois diriger c’est pas forcement imposer

**

[Al-Batros]

slem41

“tu pourras mettre en place tes valeurs éducatives”

Moi, je lis: “J’te fais cadeau des gosses pour tes essais éducatifs.”

Comme a dit Slem41, jadis: “On en demande encore plus au directeur + on l”engage” de plus en plus (juridiquement parlant, on s’arrange pour que cela soit sa faute) + on baisse son salaire …”

L’organisateur fait décider par le directeur les choix éducatifs, ce qui engage la responsabilité (juridiquement parlant) du dirlo en kadecouille et justifie la baisse de salaire alléguant le cadeau.

Ah, ce gars là, c’était un prophète.

Al

[slem41]

Bjr,

C’est un peu confus comme annonce… Mais comme d’hab, c’est la maîtrise du français et de la logique qui doit faire défaut…

moi ce qui me dérange, c’est le “tes”

“tu pourras mettre en place tes valeurs éducatives”

Je croyais que l’organisateur avait un projet éducatif, et qu’il embauchait un directeur pour mettre en oeuvre son projet (celui de l’organisateur)…

Les parents ils doivent pouvoir assez facilement (s’il le veulent) se renseigner sur les valeurs de l’organisateur, par contre sur les valeurs du directeur, c’est en général plus compliqué de se renseigner à l’avance…

un peu plus loin…
“Si tu veux en savoir plus sur le projet éducatif de la structure, et si tu es intéressé par ces séjours, je te conseil de jeter un œil sur notre site pour être sur que nous avons les mêmes valeurs pédagogique ”

Ah… Donc c’est pas le “tes valeurs” qui compte, c’est “nos valeurs”…

C’est dur de faire du marketing…

Et puis je sens un peu de confusion sur les notions d’autonomie, laisser faire, débrouille toi,…
Minibus = autonomie ???

Ceci dit, j’ai vu pire comme annonce…

[Al-Batros]

ludou

lol (petit mot post-adolescent censé dénigrer les propos précédents tenus par l’oiseau bougrement flippant)

Rien compris.

ça va Al ? Tu dors bien en ce moment ? Qu’est-ce que tu as mangé de bon à midi, hein ?

Manger, ça va, dans mes colos c’est bon. Quant à dormir, c’est pas ça.

Bon, et sinon, c’est les valeurs éducatives des parents ce basent sur les brimades, la violence, la privation affective et de nourriture pour “dresser” leur enfant… Si j’ai bien suivi ton raisonnement, tu suis donc ces préceptes-ci. Super !

Tu as juste, ça bloque à ce niveau. Mais, je n’ai pas connu de tels parents. Alors, que ferais-je?

Sans aller jusqu’à ces extrémités, heureusement qu’un accueil d’enfants est porté par des valeurs éducatives propres.

Si ce n’est pas du blablabla, tu as juste.

Par contre, ce à quoi tu pourrais t’attaquer au lieu de perdre bêtement du temps là-dessus, c’est plutôt au fait que les accueils ne communiquent peut-être pas assez (voire pas du tout) sur ces valeurs qui fondent le travail des personnes. Et ça c’est dangereux, malhonnête et pervers (on se retrouve avec des thèmes à tout va, de la poudre aux yeux pour les parents avides qu’on les rassure sur le remplissage des journées de leurs enfants).

Excellent!

Et sinon, l’avis de tes 3 parents n’a aucun poids dans cette discussion puisqu’on imagine très bien comment tu as pu amener le sujet. C’est comme les chiffres, on peut leur faire dire tout et n’importe quoi…

Tu as juste, c’est 3 parents dont la vie a basculé. Je suis sûr qu’ils ne sont pas seuls.

Al’…lez fais-moi plaisir, et change de boulot !

Tu es suivi psychologiquement ?
Parce que voir le mal partout, c’est super, mais c’est pas bon pour le coeur

Je sais que partout, il y a du mal, mais il n’y a pas du mal partout. Dans mes dernières colos, il y a eu des cafouillage mineurs: Un économat mal préparé, une gestion des bagages des gosses foireuse, une gestion du linge désastreuse, … Je n’y ai pas vu de la malveillance, mais de l’imprévoyance. On n’est pas tout à fait au delà des frontières du mal. Mais, …

Il n’y a qu’une chose qui est imposée en France, c’est l’école, et encore, on peut décider de ne pas scolariser son enfant dans une école publique ou privée sous contrat (mais je suis bien d’accord, il y a une question de moyens financiers aussi).

L’instruction est obligatoire pas la scolarisation.

En terme de loisirs, il n’y a que des propositions. Celles-ci doivent par contre être clairement exprimées aux parents avant et pendant les accueils, voilà mon point de vue.

Ces propositions ne le sont pas toujours. C’est ce que dénonce certaines assos dont j’ai parlées. Des fois les parents découvrent ce que leurs enfants ont fait après un accident, d’autres s’en foutent.

Al

[ludou]

[ludou]

lol (petit mot post-adolescent censé dénigrer les propos précédents tenus par l’oiseau bougrement flippant)

ça va Al ? Tu dors bien en ce moment ? Qu’est-ce que tu as mangé de bon à midi, hein ?

Bon, et sinon, c’est les valeurs éducatives des parents ce basent sur les brimades, la violence, la privation affective et de nourriture pour “dresser” leur enfant… Si j’ai bien suivi ton raisonnement, tu suis donc ces préceptes-ci. Super !
Sans aller jusqu’à ces extrémités, heureusement qu’un accueil d’enfants est porté par des valeurs éducatives propres. Par contre, ce à quoi tu pourrais t’attaquer au lieu de perdre bêtement du temps là-dessus, c’est plutôt au fait que les accueils ne communiquent peut-être pas assez (voire pas du tout) sur ces valeurs qui fondent le travail des personnes. Et ça c’est dangereux, malhonnête et pervers (on se retrouve avec des thèmes à tout va, de la poudre aux yeux pour les parents avides qu’on les rassure sur le remplissage des journées de leurs enfants).

Et sinon, l’avis de tes 3 parents n’a aucun poids dans cette discussion puisqu’on imagine très bien comment tu as pu amener le sujet. C’est comme les chiffres, on peut leur faire dire tout et n’importe quoi… 🙄

Al’…lez fais-moi plaisir, et change de boulot !

Tu es suivi psychologiquement ?
Parce que voir le mal partout, c’est super, mais c’est pas bon pour le coeur 🙄

Il n’y a qu’une chose qui est imposée en France, c’est l’école, et encore, on peut décider de ne pas scolariser son enfant dans une école publique ou privée sous contrat (mais je suis bien d’accord, il y a une question de moyens financiers aussi).

En terme de loisirs, il n’y a que des propositions. Celles-ci doivent par contre être clairement exprimées aux parents avant et pendant les accueils, voilà mon point de vue.

[Al-Batros]

Salut la Foule,

tu pourras mettre en place tes valeurs éducatives

Al-Batros , lui, il comprend: “Tu pourras utiliser les jeunes comme matériel expérimental pour tester tes valeurs éducatives.”

Ca choqu’Al et des parents aussi.

Et vous, non? Moi, j’aimerais que le choix soit clarifié. Cad, qu’on dise franchement, diriger, c’est imposer ses valeurs éducatives.

Al

[XXYYZZ]

Avé Al-Batros
Comme l’intervenant précédent, je pense qu’il faut voir la totalité de l’annonce.
Dans l’annonce il n’y a pas que les valeurs pédagogiques du dirlo.

Déjà bien que l’organisateur n’impose pas ses propres valeurs.
Ensuite ce sont des ados ou pré ados, donc ils sont capables de donner leurs avis.
Encore plus il semble que les jeunes et les parents soient au courant de ce qui est prévu.
De façon plus générale tu privilégie les souhaits des familles, tu en a le droit. Moi je préfère choisir les souhaits des enfants, surtout des ados ( dans la mesure du possible en sur).

A titre personnel je ne vois rien de choquant dans cette offre, au contraire.

Allez bye

[Al-Batros]

Lau

Et puis, mettre en oeuvre des valeurs éducatives, c’est peut être inconcevable pour toi, ou peut être que tu n’as pas les compétences pour ça. Mais c’est tout à fait possible. Lis Jean Houssaye, il te dira comment faire.

Je suis sur le Forum depuis 2006 et j’y crie que je défend l’ACM au service des parents.

“mettre en oeuvre des valeurs éducatives”, ce n’est pas “mettre en oeuvre ses valeurs éducatives. Moi, je veux mettre en oeuvre les valeurs éducatives qui vont dans le prolongement de celles que les parents ont choisi pour leurs enfants et ça depuis bien avant 2006, pas les miennes.

Et je me retrouve chaque fois avec des: “peut être que tu n’as pas les compétences pour ça. Mais c’est tout à fait possible. Lis Jean Houssaye, il te dira comment faire.”
Et j’ai du tirage de Verdené et pas d’enquête. Je parle souvent de mon travail avec des parents des assos que j’ai déjà citées.” Je sais qu’il y a un fossé entre ce que les parents veulent et ce qui leur est proposé.

Il y a des directeurs qui ferait mieux de réfléchir sur comment ne pas oublier un enfant de 3 ans dans une station de ski lors d’une sortie avec 17 mômes* au lieu de faire de l’onanisme éducatif sur leurs valeurs éducatives.

Al

* Je fais allusion à un fait d’hiver en Rhône Alpes La mamounette menace de porter plainte, je la kiffe.

[Lau]

Salut à toi, Al-Batros, :coucou:

Pour qu’on se fasse une opinion éclairée, il faudrait citer en entier le texte de l’annonce.

L’annonce est ici.

On peut voir qu’il n’est pas uniquement question de valeurs éducatives.

Et puis, mettre en oeuvre des valeurs éducatives, c’est peut être inconcevable pour toi, ou peut être que tu n’as pas les compétences pour ça. Mais c’est tout à fait possible. Lis Jean Houssaye, il te dira comment faire.

[Al-Batros]

[Al-Batros]

Salut la Foule,

Parmi les annonces de postes de directeurs, j’ai lu: “Bonjour, je m’appelle X, je suis coordinateur de plusieurs séjours en Savoie pour l’association X Y.

Si tu es en recherche d’un séjour à diriger où tu pourras mettre en place tes valeurs éducatives dans un cadre superbe, ça tombe bien je suis à la recherche pour l’été 2014 de deux directeurs/trices pour des séjours avec des ados ou des pré ados.”

“tu pourras mettre en place tes valeurs éducatives”, ça, ça me choque et ça a choqué les 3 parents a qui j’en ai parlé.

Les parents attendent de nous qu’on propose des vacances sympas à leurs gosses, pas qu’on refasse leur éducation.

X, situéla, explique nous.

Al Et

[Auteur]

Messages