[moilapa]

Arrêtez avec vos “la pauvre elle n’est que stagiaire”

Y’a pas besoin du Bafa pour intervenir dans la rue quand cela est nécessaire. 26 ans à peine ou pas.

Là, il suffisait juste d’intervenir en tant que citoyen.

Stagiaire ou pas, quand un enfant est en danger, on intervient. Point.

Ce qui me choque ici, ce ne sont pas les tortionnaires mais les moutons.

C’est justement parce qu’il y a une majorité de moutons où que l’on soit que ce genre de situation est possible.

[Ady]

Dans tout débat il y a critiques, qu’elles soient positives ou négatives d’ailleurs. Quand on est pas d’accord sur la façon de faire, on en discute, on en débat, on se critique, …
Après, c’est certain que si le débat risque de prendre du temps, on ne va pas le faire alors qu’on doit s’occuper des enfants. On attendra alors la réunion, évidemment 😉

[sylvain fabien]

ah oui, mais entre “se critiquer” et “débattre” il y a une grosse nuance dans la forme ! Après oui, si c’est du vécu quotidien c’est autre chose, surtout si on n’a vraiment pas la même vision de l’animation !
:cass: :cass:

[Ady]

Je sais bien tout ça.
Presque tout le temps, j’attends un temps informel pour en discuter, et en réunion quand la situation est plus importante ou que je n’arrive pas à régler mon différent avec l’anim’ en question.
Celà dit, il y a certains cas, où je pense qu’on ne discrédite pas l’équipe en débattant entre anim’ sur certains sujets.
Je n’ai pas d’exemples en tête, mais ça m’est déjà arrivé de temps en temps.

Et puis faut dire, j’ai du mal à soutenir les nombreuses conneries de mes collègues en Accueil de loisirs associé à l’école…… Et c’est pas les réunions qui changent grand chose… la sourde oreille est de mise, la non-remise en question aussi, et la routine évidemment… :'(

[sylvain fabien]

Salut libertaire !

Attention à ne pas interpréter mes propos de façon complètement hors sujet… J’ai peut être entendu sous le terme “critiquer” une façon qu’aurait les anims de se contredire l’un est l’autre sans y mettre les formes. Mais ce que je voulais dire, c’est que oui deux anims peuvent être en désaccord sur un sujet et si vraiment le sujet mérite débat au moment même où il est évoqué alors peut être n’aura t-on pas le choix et s’expliquer directement (sans s’engueuler). Cela dit je reste convaincu du fait que les anims n’ont pas à “se critiquer ouvertement devant les enfants”. Il y a des réunions, ils peuvent aussi le faire seul à seul à un temps informel…. bref autre que devant les enfants.

N’oublions pas que les enfants sont en vacances, certains sortent de leur routine quotidienne ou papa et maman se prennent la tête et n’ont pas forcément envie de retrouver cela en colo. Oui, les enfants peuvent être médiateur de conflit d’anim, mais je ne suis pas sûr qu’au niveau du positionnement adulte enfant je prendrai bien qu’un enfant me renvoie dans les cordes (à moins qu’il soit doué et déjà mature pour arriver à être bon médiateur). N’oublions pas que nous on travaille, eux ils profitent et se détendent ! et ne t’inquiètes pas que si il y a un conflit dans l’équipe, l’enfant sera le premier à le percevoir, même si on essaie de le cacher !

[Ady]

vydge a écrit:

Libertaire a écrit:
Moi, je me dis parfois qu’on peut se critiquer ouvertement entre anim’ devant les enfants si la situation le permet. Histoire de montrer qu’il peut y avoir des désaccord entre adultes et que ceux-ci savent trouver un consensus/compromis dans le respect de chacun-e…………………………
?

Pas d’accord, les enfants n’ont pas à savoir et à entendre les anims s’engueuler devant eux. D’une car c’est contraire à l’exemple que doivent donner les animateurs aux enfants (on leur apprend que les problèmes ne se règlent pas par la violence et on se pourri devant eux, en gros c’est faites ce que je dis mais pas ce que je fais) et de deux parce qu’ils sont déjà bien grand pour comprendre que deux anims ne s’entendent pas sans le leur faire comprendre directement. Je rajouterai que c’est un principe fondamental de tout travail qu’une équipe ne doit pas régler ses comptes face aux autres mais s’expliquer en tête à tête où à l’aide d’un médiateur. Après, je ne dis pas qu’on doit tout accepter mais il y a faire comprendre son désaccord et FAIRE COMPRENDRE SON DESACCORD !!!

Donc, pour toi, quand on se critique, c’est forcément une engueulade ?
Et les anim’ ne règlent ça que par la violence ?
Donc pour toi, l’exemple à montrer aux enfants, c’est “nous n’avons aucun conflits” ? “les adultes ne savent pas régler leurs conflits RESPECTUEUSEMENT ( c’est à dire aucun préjudice non mérité ) ?

Quand on ne sait pas exprimer son désaccord et écouter l’autre de manière sereine, ne serait-ce pas ‘vous’ qui devrait être (ré-)éduqué ?

Ne serait-ce pas un bel exemple pour les enfants de monter comment se règle un conflit sans violence aucune, en écoutant l’autre, en prenant son avis en question et en réfléchissant à des solutions qui conviendraient aux deux ?

[Al-Batros]

Salut à toi, Vydge,

Ce qui compte pour moi, c’est qu’il n’y ait aucun préjudice non méritée, le respect, c’est de la poudre au yeux, importante, mais moins.

Comprends pas la fin de ta phrase, cela dit le respect c’est essentiel et c’est loin d’être de la poudre aux yeux c’est comme ça qu’on évolue. Si il n’y a pas de respect, il n’y aura pas d’évolution….

On peut très s’enculer (Au sens propre, comme au sens figuré) dans le strict respect. S’pas?
Ce qui prime, pour moi, c’est qu’il n’y ait pas de dommage pour celui qui son taff correctement.

Al

[sylvain fabien]

Libertaire a écrit:
Moi, je me dis parfois qu’on peut se critiquer ouvertement entre anim’ devant les enfants si la situation le permet. Histoire de montrer qu’il peut y avoir des désaccord entre adultes et que ceux-ci savent trouver un consensus/compromis dans le respect de chacun-e…………………………
?

Pas d’accord, les enfants n’ont pas à savoir et à entendre les anims s’engueuler devant eux. D’une car c’est contraire à l’exemple que doivent donner les animateurs aux enfants (on leur apprend que les problèmes ne se règlent pas par la violence et on se pourri devant eux, en gros c’est faites ce que je dis mais pas ce que je fais) et de deux parce qu’ils sont déjà bien grand pour comprendre que deux anims ne s’entendent pas sans le leur faire comprendre directement. Je rajouterai que c’est un principe fondamental de tout travail qu’une équipe ne doit pas régler ses comptes face aux autres mais s’expliquer en tête à tête où à l’aide d’un médiateur. Après, je ne dis pas qu’on doit tout accepter mais il y a faire comprendre son désaccord et FAIRE COMPRENDRE SON DESACCORD !!!

Ce qui compte pour moi, c’est qu’il n’y ait aucun préjudice non méritée, le respect, c’est de la poudre au yeux, importante, mais moins.

Al

Comprends pas la fin de ta phrase, cela dit le respect c’est essentiel et c’est loin d’être de la poudre aux yeux c’est comme ça qu’on évolue. Si il n’y a pas de respect, il n’y aura pas d’évolution….

:cass: :cass:

[Al-Batros]

Libertaire a écrit:
Moi, je me dis parfois qu’on peut se critiquer ouvertement entre anim’ devant les enfants si la situation le permet. Histoire de montrer qu’il peut y avoir des désaccord entre adultes et que ceux-ci savent trouver un consensus/compromis dans le respect de chacun-e…………………………
?

Je ne me dis rien, je ne leur dis rien, mais j’écris dans mon P P: “Elles doivent permettre à tous de progresser, les critiques ne sont pas malvenues à condition toutefois de ne pas être, ni des agressions, ni être ressenties comme telles. Tout ce qui n’est pas malveillant doit pouvoir être dit sans préjudice pour celui qui le dit. En effet, beaucoup d’incompréhension naissent d’un malentendu ou d’une erreur d’interprétation des choses. ”

“Elles”, ce sont les réunions, les mises aux points, …

Critiquer ouvertement, ben non, dans le secret des réunions seulement. Secret relatif, car les enfants ont des oreilles, …, sensibles, surtout quand le silence pesant de l’après crépuscule a pris la place du vacarme léger de la journée.

Ce qui compte pour moi, c’est qu’il n’y ait aucun préjudice non méritée, le respect, c’est de la poudre au yeux, importante, mais moins.

Al

[Ady]

Moi, je me dis parfois qu’on peut se critiquer ouvertement entre anim’ devant les enfants si la situation le permet. Histoire de montrer qu’il peut y avoir des désaccord entre adultes et que ceux-ci savent trouver un consensus/compromis dans le respect de chacun-e…………………………
?

[sylvain fabien]

mdr pas mal ta technique, moi je fais pas ça parce qu’enlacer un enfant et dangereux pour ta vie. Maintenant je fais super méga attention avec tout ce qu’on voit et on entend, et pourtant je regarde pas TF1 !
:cass: :cass:

[Al-Batros]

Salut à toi, Vydge,

en gros le syndrome de Mathis, on le retrouve quasiment au moins avec un enfant sur chaque colo (enfin de mon expérience, notamment avec les plus jeunes c’est très souvent qu’il y en ait un qui ne veulent pas suivre…). Chez les ados, il y a beaucoup de Mathissient… héhé.

C’est ça, même plusieurs à un niveau plus ou moins important. Il faut pour chacun bien réagir.

Moi, je les attrape par derrière et je les enlacent en disant avec un ton de lamentation: “Nonononononon…on, je veux pas que tu fasse ça, nonon…on.”
Ca marche.

Al

[sylvain fabien]

en gros le syndrome de Mathis, on le retrouve quasiment au moins avec un enfant sur chaque colo (enfin de mon expérience, notamment avec les plus jeunes c’est très souvent qu’il y en ait un qui ne veulent pas suivre…). Chez les ados, il y a beaucoup de Mathissient… héhé.
:cass: :cass: merki

[Al-Batros]

Salut à toi, Vydge,

Ma consigne pour mes anims:
Les situations difficiles sont des détresses individuelles ou collectives d’enfant(s) (ou adulte(s)), des comportements intempestifs d’enfant(s) (ou adulte(s)) ou des situations conflictuelles entre un ou plusieurs enfants et un ou plusieurs adultes. (Ou situations conflictuelles entre enfants ou entre adultes)
– L’unité de l’équipe est une priorité absolue. Ses membres ne sont pas forcément des amis, mais forcément des camarades de travail entre lesquels aucune attitude de désaccord ne sera admise devant les enfants, à plus forte raison, en présence d’une situation difficile.
– La deuxième priorité est de déterminer les causes adéquates de la situation difficile, les auteurs directs ou indirects et leur intentionnalité éventuelle.
– Toujours commencer par une attitude d’enquête: «Pourquoi tu as fait ça?», «Qu’est ce qui s’est passé?», «Que voulez vous exactement?», Etc.
– Donnez la parole successivement à tous les enfants (ou adultes).
– Toujours garder le ton juste, apaisant.
– Aucune activité ludique ne sera proposée aux enfants dans un contexte conflictuel ou si un quelconque membre de l’équipe est victime d’irrespect d’un ou plusieurs enfant(s).
– Les situations difficiles seront réglées par le dialogue ou par le mode de communication le mieux maîtrisé par celui qui est le plus en difficulté, à l’exclusion de toute violence ou privation dans une relation horizontale de personne à personne avec un adulte (ou plus) jusqu’à ce que la situation se règle.

Le syndrome de Mathis (C’est une antonomase) se caractérise par une tendence compulsive de l’enfant à s’opposer à l’adulte. Plus l’adulte réagira mal, plus l’enfant grimpera dans cette opposition.

Ce qu’il faut faire, c’est garder le ton juste et faire de cette opposition de l’enfant un jeu que l’on apprécie. Cette appréciation du jeu avec l’enfant casse l’escalade que l’enfant construit plus ou moins inconsciemment. Avec Nessim, je suis sûr qu’elle était totalement inconsciente.

Avec les plus âgés, on a affaire au syndrome d’Aboubacar, ce n’est plus pareil, il y a la force physique de l’enfant qui entre en ligne de compte.

Al

[sylvain fabien]

alors comment tu gères un cas où on a un syndrome de Mathis Al-Batros ? Ca m’intéresse au cas où… d’ailleurs c’est quoi le syndrome de Mathis… (mes réponses sont tardives, donc je regarderai quand je repasserai al-ba mais ça m’éintéresse).
cho
:cass: :cass:

[Al-Batros]

Salut à toi, Makizarde23,

Cela concerne Nesim ,un enfant de 4 ans ,instable et violent ,qui frappait ses camarades et ses animateurs .
Evidemment , cela est grave ,il fallait y remedier.Mais comment ?

Une punition a été décidée ,sur le tas ,par un groupe d’animatrice 6-8 ans (donc même pas concerné par le quotidien au contact avec le gamin en question )

Ces animatrices ,un aprés-midi ,ont INTERROMPU LES ACTIVITés de tous les enfants de toute les tranches d’ages ,et les ont fait réunir avec leurs animateurs dans la grande salle .

90 personnes etaient présentes formant un grand cercle bien fermé et bien hostile .

Nesim a été poussé au centre du cercle ,jeté en pature ,ai je pensé a ce moment là .

L’animatrice a invité alors tous les enfants présent psalmodier ,cinq minutes durant,en pointant l’enfant du doigt ,”c’est toi le polisson,c’est toi c’est toi c’est toi…”Croyez moi , cinq minutes ,c’est long ,surtout si comme moi vous n’etes pas d’accord avec ces formes de mise au ban.

Les autres enfants(dont 90 % ne conaissait pas le petit) s’en sont donnés a coeur joie ,leur tendance naturelle a la cruauté ayant été exploitée par cette animatrice indigne de ses fonctions .

Les autres animateurs partcipaient activement ,voire riaient et commentaient …sauf moi ,j’ai failli quitter la salle ,je ne l’ai pas fait compte tenu la mesentente qui regnait depuis le début entre moi let l’equipe.

Une fois les cinq minutes passées ,les animatrice sont sans transition caliné et embrassé le gosse ,qui etait tout raide , ne pleurait même pas ,le visage sans expression.Et puis elles l’ont renvoyées regarder le mur dans une autres salles .

Dans ce cas, j’aurais appelé les keufs car il y a violence grave sur mineur de 15 ans (Art 222-7 à 13 du Code Pénal). On est dans le cas que la jurisprudence appelle “attitude de nature à impressionner une personne raisonnable”.

Al the Jurist

PS: Je suis sûr qu’on avais affaire à un cas de syndrome de Mathis, il faut savoir gérer, c’est tout simple. On ne donne pas de l’amoxiciline pour un trouble dyspepsique.

[Ady]

J’ai déjà assisté à ce genre de punition complètement stupide, aberrante, inutile, VIOLENTE, … en beaucoup moins ‘trash’ tout de même.

Je m’en suis tellement voulu de n’avoir rien fait la première fois à mes débuts, que maintenant, j’ouvre rapidement ma gueule pour le faire remarquer directement aux anim’ concerné-e-s. Pas toujours facile, mais je pense à l’enfant, à ce qu’on risque de détruire chez lui (de détruire davantage!?) détériorant sa sociabilisation encore plus…
… quitte à perdre mon contrat et galérer quelques temps. Se battre, lutter pour mettre fin à ces “””méthodes”””…

En espérant que tu ne tombes plus dans l’inhibition de l’action 😉
Bon courage !!
Les injustices ne doivent pas rester sans réponse-s !!

[caramiel]

“il faut agir en bon pere de famille” voila ce qu’il faut se dire quand on est avec des enfants. Cet enfant a 4ans c’est je pense plus un probleme d’éducation, l’humilier en public ne lui fera rien comprendre etant donné son jeune âge… Calomnier un enfant ne sert à rien cela n’est pas pédagogique, les explications calmes et Répétées peut etre de maniere differentes certe sont beaucoup plus claire pour l’enfant. Je ne comprends pas le comportement de cest animatrices qui selon moi ne savent pas ce qu’est un enfant et se foutent totalement de leur développement.

[Emilie]

Personnellement, je ne me gênerais pas pour en parler aux parents. Ils sont en droit de savoir ce que l’on fait subir à leur enfant.

[orayse]

Hello,

Vais pas revenir et répéter ce qui a été dit mais je m’interroge sur deux choses en particulier :

– L’humiliation d’un enfant de 4 ans (ou autre) telle que décrite ici n’est pas abérrante mais inacceptable ! Qu’est ce qui se produit dans la tête des gens pour qu’un effet de groupe pareil puisse se produire ?

– que ce soit via l’explication donnée ou via les commentaires qui ont suivi, on ne parle pas des parents ! N’oublions pas que les enfants qui sont inscrits en ACM nous sont confiés par leurs parents ! Je ne crois pas que ces derniers apprécieraient cette démarche, aussi chiant que ce môme soit-il ! De fait, eu égard aux répercussions possibles, pensez vous que ces derniers doivent être avertis ?

[Auteur]

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