[eugene]

à quoi penses tu quand tu parles de valorisation de la violence ?
trouves tu la réaction de la mére hors sujet ?
penses tu que l’on doit se défendre quand on est agressé?
on est ok la violence n’est pas une solution ,mais c’est un moyen d’expression !!!!!!! as tu trouvé tes réponses lors du débat?

[crevette76]

alphaaline, je ne vois pas d’énormité dans ce que je comprends de ta manière d’agir à travers ce que tu en décris.
Et je ne pense absolument pas qu’il faille passer au mode dictatorial et/ou interdire l’accès à la cour aux parents (!!!) pour obtenir un environnement serein…

expliquer à la mère le pourquoi des règles dans le cadre de l’acm c’est bien, et c’est surement aussi l’occasion de discuter avec elle pour comprendre sa réaction.
Une maman qui a un discours “oeil pour oeil, dent pour dent”, c’est peut-être dû à un vécu dont tu n’as pas connaissance.
Si ça se peut à l’école ou au foot ou j’sais pas où le p’tit gars il se prend peut-être régulièrement des beignes ou des remarques de la part d’un autre môme ?
Si ça se peut un des gamins de ton acm lui colle aux basques et tu ne l’a pas grillé
si ça se peut un anim le place en position de faiblesse récurrente et t’as pas grillé…
si ça se peut ben rien, c’est juste le discours “normal” de la maman
etc…

T’auras beau jouer au mirador qui penses tout contrôler tu n’auras pas accès à ces choses là sans discuter un peu avec la maman en être humain.
Et un être humain a le droit de rester ferme sur les règles appliquées s’il le faut, il a le droit d’être dans l’écoute de son semblable et il a le droit de reconnaitre et expliquer ses erreurs le cas échéant.

Qu’est-il sorti de cette réunion d’équipe ?

[Al-Batros]

alphaaline

Mon but n’est pas d’anticiper chaque réaction mais de savoir comment réagir la prochaine fois que cette mère vient me voir ou qu’un problème similaire m’arrive encore.

Y’a pas de recette miracle, mais des trucs à ne pas faire.

Ne pas chercher à savoir qu’est-ce qui s’est passé, qui a commencé, qu’est ce qui est intentionnel dans tout ça, …, c’est à ne pas faire.

Le wait and see, attendre et regarder, idem.

Dès qu’un truc arrive, tu fonces et tu commences: “Qu’est ce qui s’est passé?” “Qui a commencé?

Tu prends des dépositions sur un carnet, les enfants signes et tu vas ensuite voir les témoins qui, entre temps, se sont dispersés et tu prends ta décision à froid.

Si les parents t’interpellent, tu montre tes dépositions et tu expliques pourquoi t’as fais ça.

Parce que des mères psychotiques qui pensent que la cours de l’école primaire de leur commune, l’une des plus aisées du bassin lyonnais, est un véritable lieu de non droit où les enfants subissent tous les jours violence, racket, harcelement de la part de leurs petits camarades.
Et n’ont comme unique message à faire passer à leurs enfants “Oeil pour oeil, dent pour dent.” > Comment agir avec ce genre de message contradictoire aux réglements imposés à la fois par l’école et le centre de loisirs.

Je dirais, tu agis avec tes convictions et tu les fais apparaitre comme inébranlables.
Tu reprends avec force ton message: “Que j’agis pour tous les enfants de la même manière et que la violence n’avait pas sa place au sein de l’école, du centre de loisirs ou n’importe où d’ailleurs.”

Bien sûr, avec force et conviction, cad, si vous êtes pas contente, cassez vous ailleurs. (Enfin, le dernier truc, tu l’dis pas, tu le penses, assez fort, ça renforce l’expression de la conviction.)
Si tu le dis avec un ton mou, t’es cuite.

Al

[Import]

Mon but n’est pas d’anticiper chaque réaction mais de savoir comment réagir la prochaine fois que cette mère vient me voir ou qu’un problème similaire m’arrive encore.
Parce que des mères psychotiques qui pensent que la cours de l’école primaire de leur commune, l’une des plus aisées du bassin lyonnais, est un véritable lieu de non droit où les enfants subissent tous les jours violence, racket, harcelement de la part de leurs petits camarades.
Et n’ont comme unique message à faire passer à leurs enfants “Oeil pour oeil, dent pour dent.” > Comment agir avec ce genre de message contradictoire aux réglements imposés à la fois par l’école et le centre de loisirs.

Personne n’a jamais rencontré quelque chose de similaire ?

[Al-Batros]

Morbac

Euh Cloug, pour la clarté ce serait bien de préciser quels sont les réponses “outrantes” qui ont été faites.

Euh Morbac, pour la clarté ce serait bien de préciser quand est-ce qu’on est outrant.
Moi, je ne suis pas du genre à caresser le poil dans le sens du chat. Le suis-je alors?

Al

[Al-Batros]

Al-Batros

comment réagir dans des situations similaires.

Chacun a sa façon de dire les chose, moi je dis comme ça, c’est mon choix.

Dans des situations difficiles, il n’y a pas de recettes miracle, mais, il y a des trucs incontournables:

Permanence: Il faut guetter l’apparitionde ces situations en permanence, présence permanente auprès des enfants et pas assis, ni en conciliabule, ni en débat ou …

Vigilance: On est attentif à ce qui se passe, comme une vrai tour de contrôle, donc, pas de papotages incessants, clopages, …

Réactivité: On n’attend pas que les enfants en viennent aux mains pour régler les conflits.

Ca, c’est pour la prévention.

Maintenant, si malgré tout, il en apparait une, la première des choses à faire, c’est de savoir qu’est-ce qui s’est passé.
Et savoir qui a commencé, ça fait partie de ces choses là.

Moi, je ne juge pas les personnes mais leurs actes et ce n’est pas parce qu’ils commettront une c… une fois en passant, que je leur collerais une étiquette.

Al

Cloug

Personne ne pouvait anticiper ce genre de reactions de la part de la mere, non?

==> Y’a une maman qui vient interroger un gosse dans une cour de récréation, gosse qui n’est pas le sien, après un conflit avec le sien, …
Y’a des choses que je suppose: colère, abandon de son travai, démarche rapide, …
Toi, tu es assise et tu écoute de loin?

Moi, je me dis que c’est pas pour apporter des fraises aux gosses.

Et cette histoire de sauter sur les parents des qu’ils arrivent… laisse moi rigoler, c’est juste ridicule.

Meme si en effet, il aurait ete chouette d’etre la premiere interlocutrice de cette maman…

==> “Etre la 1ère interlocutrice”, c’est juste “chouette”. Le conflit y bout, et, c’est juste chouette d’être la première à être informée.
Là, je sens que tu té fous de moi …

Pour moi, c’est absolument indispensable que tu sois cette 1ère interlocutrice.

Et Al, t’as jamais repondu a mon MP, un souci avec?

==> Oui, un souci, je veux pas de catimini, pose moi la question sur le Forum.

Al

Morbac

Euh Cloug, pour la clarté ce serait bien de préciser quels sont les réponses “outrantes” qui ont été faites.

Euh Morbac, pour la clarté ce serait bien de préciser quand est-ce qu’on est outrant.
Moi, je ne suis pas du genre à caresser le poil dans le sens du chat. Le suis-je alors?

Al

Fusion des deux posts par matw25 à la suite Al comme convenu.

[Import]

Euh Cloug, pour la clarté ce serait bien de préciser quels sont les réponses “outrantes” qui ont été faites. Parce que pour ma part, en dehors de Al qui, sans effort d’enquête, interprète, devine, suppute (mais ça c’est du petrel tout craché et on est maintenant habitué), j’ai l’impression que les gens sont plutôt en accord avec elle et sa façon d’agir.

[Cloug]

Je suis outree par les reponses que l’on t’as faites alphaaline!

Personne ne pouvait anticiper ce genre de reactions de la part de la mere, non?
(meme si je ne connais pas la realite de l’ACM ou tu travailles)

Ta reaction etait plutot bonne et effectivement la proposition d’emmener la maman dans le bureau pour finir la conversation est une bonne idee!

Apres, tant qu’on ne peut pas anticiper les reactions des parents bah… y a pas de solution miracle!
Et anticiper… bah.. ce sont des reunions, du temps et plein d’autres choses et quand un probleme similaire arrivera, tu pourras de fait adopter la reaction la plus appropriee en fonction de chaque parent.
Encore une fois, je ne connais pas la realite de ton acm. S’il y a 250 gamins et peu de moments d’echanges avec les parents (meme quand tout se passe bien), ca me semble un peu complique.

Et cette histoire de sauter sur les parents des qu’ils arrivent… laisse moi rigoler, c’est juste ridicule.
Meme si en effet, il aurait ete chouette d’etre la premiere interlocutrice de cette maman…

Et Al, t’as jamais repondu a mon MP, un souci avec?

[Lapin]

Bonsoir à toutes et à tous,

Solleana, Al-Batros (et tout le monde), je vous rappelle que la charte impose “respect d’autrui et courtoisie” (point n°6), afin que l’on puisse avoir des débats animés, parfois houleux, mais toujours dans une volonté d’échanges et de respect des personnes.
Merci de veiller à ce que vos messages aillent dans cette démarche.

Lapin

[solleana]

Ne t’en fais pas, AL n’est pas un directeur… c’est un mec que l’on paye pour raconter deux trois conneries sur planetanim.
Il y a eu une époque où ça faisait beaucoup rire maintenant c’est vrai qu’on se lasse…

[Import]

@ Al-Batros

Ce message posté n’est pas un commentaire de philosophie appliqué à un partiel de science de l’éducation.

Ce message s’inscrit dans la rubrique “Récit et témoignage”
Ce message est donc sujet à des modifications, je n’ai pas rapporté les termes exactes des phrases dites aux enfants et aux parents, ceci est de l’à peu près.

Le principale étant pour moi de faire comprendre le gros du problème et donc m’amener à une réflexion : comment réagir dans des situations similaires.

La question que je me pose à présent est : Dois je reprendre mot pour mot, avec vidéo surveillance, enregistrement sonore, correction orthographique, témoignage d’un tiers et heure exacte du goûté des protagonistes pour avoir des conseils qui ne virent pas dans le jugement ?

[Al-Batros]

Morbac

alphaaline a écrit :
La mère s’est échappé furtivement ensuite et j’ai téléphoner à mon directeur pour lui soulever le problème.

OK, j’ai manqué de vigilance.

Même sous son second pseudo Al il fait du Batros et on le reconnait entre mille…

Ce pseudo n’est pas à moi, il est à une personne qui utilise mon ordinateur sans mettre un coup de C Cleaner après connexion.

Ca fait 5 ou 6 fois que je fais pas gaffe.

Mon pseudo me convient bien, on me reconnait entre mille?, non, tu te fous de moi, entre 100 000, plutôt.

Alors, je vais pas jouer à un double pseudo.

Al

[Import]

Madison1 a écrit :
wismo

1. Elle n’est pas directrice d’après son post, puisqu’elle en a référé à son directeur

==> Où t’as vu ça?

Ben là :

alphaaline a écrit :
La mère s’est échappé furtivement ensuite et j’ai téléphoner à mon directeur pour lui soulever le problème.

==> Non, pas quand je suis de faction dans la cour affecté à la surveillance des enfants.

Même sous son second pseudo Al il fait du Batros et on le reconnait entre mille…

[Madison1]

wismo

1. Elle n’est pas directrice d’après son post, puisqu’elle en a référé à son directeur

==> Où t’as vu ça?

2. tu ne t’assoie jamais quand tu fais de l’animation ? Même quand le petit pierre te demande de lui dessiner un oiseau ?

==> Non, pas quand je suis de faction dans la cour affecté à la surveillance des enfants.

3. tu t’arranges pour avoir tous les gamins à porter de main de manière à pouvoir les choper IMMEDIATEMENT si l’un d’eux transgressait une règle ?

==> Oui pour ceux qui sont dans mon champ visuel.

J’ai lu: “Un soir, une petite dispute entre deux enfants éclate. Deux garçons avec un caractère fort, la pression explose, une baffe part. J’intervient, éccarte les deux loustiques.”

Moi, je comprends qu’elle laissé un laps de temps entre l’éclatement de la dispute et le partage de la baffe.
Moi, j’aurais pas fait ça. Moi, je serais intervenu dès que je voyais la dispute

J’ai aussi lu: “Un enfant, copain du premier explique qu’ils se sont “bagarés” dans la cours. J’étais assise à quelques mètres, je me lève et rectifie le tire”

Le copain explique, elle est assise et puis décide de rectifier le tir. Moi, je comprends qu’elle a laissé l’explication commencer, elle est restée assise, elle a écouté et elle a rectifié le tir un peu après le commencement. Peut être quand elle a entendu l’enfant faire un faux récit à partir d’un certain temps, d’où la nécessité de rectifier le tir.
Moi, je me serais précipité vers la mère dès que je l’aurais vu appuyer sur la poignée extérieure du portail.
Surtout après ce qui s’était passé, je l’aurais jamais laissé discuter avec un autre enfant.

Al

[wismo]

Al…

1. Elle n’est pas directrice d’après son post, puisqu’elle en a référé à son directeur

2. tu ne t’assoie jamais quand tu fais de l’animation ? Même quand le petit pierre te demande de lui dessiner un oiseau ?

3. tu t’arranges pour avoir tous les gamins à porter de main de manière à pouvoir les choper IMMEDIATEMENT si l’un d’eux transgressait une règle ?

[Al-Batros]

silvanotns

Il faut savoir montrer ton désaccord avec la méthode qu’a adopté la mère dans l’enceinte du centre, de manière posé: “comme écrit dans la charte ou dans le règlement intérieur que vous avez signé madame en début d’année, il est convenu que nous ne serons toléré la violence d’aucun enfants, quel qu’en soit les raisons”
je lui en aurais peut être pas parlé de suite mais la fois d’après de sorte que la pression de la maman soit redescendu car si elle parle de l’école , c’est peut être dut au fait que l’enfant se fait souvent embêter ou taper par des plus grands et qu’elle se sent impuissante face aux malheur de son fils…

Excellent!

“montrer ton désaccord ” ==> Tu es la dirla, tu le montres.

“de manière posé” ==> Sans s”emballer, avec la conviction d’une dirla qui a pas peur d’être contre son interlocuteur.

“je lui en aurais peut être pas parlé de suite mais la fois d’après de sorte que la pression de la maman soit redescendu” ==> Super, on laisse un peu de temps pour que les ressentis soient à la bonne place.

“c’est peut être dut au fait que l’enfant se fait souvent embêter ou taper par des plus grands et qu’elle se sent impuissante face aux malheur de son fils…” ==> Là, c’est le summum de la sagesse.

L’enfant est peut être un souffre douleur ou une victime autre.
Il faut une enquête. Comme j’ai dit: “Comment peux-tu prendre une bonne décision si tu ne sais pas ce qu’il s’est passé?”

alphaaline

Tu as dit: “J’étais assise à quelques mètres, je me lève et rectifie le tire”
Sur une chaise longue et sous un parasol? ..

“Tu te lèves” ??? Tu étais assise, c’est comme ça que tu diriges?

“tu rectifie le tir.” Le tir de la baffe était mauvais? … Bon, OK, je sors!.
Tu écoutais??? Y’a un truc pas banal qui arrive sur ton centre et toi, t’as peur qu’on te pique la chaise que t’a réussi à avoir pour t’assoir! Alors, t”écoutes de loin au milieu du vacarme des enfants qui courent dans tous les sens.

Je comprends vraiment pas comment tu gères ça.

Al

[silvanotns]

Il faut savoir montrer ton désaccord avec la méthode qu’a adopté la mère dans l’enceinte du centre, de manière posé: “comme écrit dans la charte ou dans le règlement intérieur que vous avez signé madame en début d’année, il est convenu que nous ne serons toléré la violence d’aucun enfants, quel qu’en soit les raisons”
je lui en aurais peut être pas parlé de suite mais la fois d’après de sorte que la pression de la maman soit redescendu car si elle parle de l’école , c’est peut être dut au fait que l’enfant se fait souvent embêter ou taper par des plus grands et qu’elle se sent impuissante face aux malheur de son fils…

[Al-Batros]

alphaaline

J’ai relu ton message initial et je ne m’était pas attardé sur deux détails qui me parissent très important.

J’ai été confronté à un cas peu banal il y a peu, dans mon centre de loisirs où je travaille depuis plus de 4 ans et suis très connu des parents.

Tu dis; “Peu banal”, pourquoi avoir choisi ces mots?
On ne choisi pas les mots au hasard.
Veux-tu dire, peu habituel, peu anodin, peu sans importance, surpenant, …?

Je n’ai pas chercher à savoir qui à commencer

Par contre, ça, ça me fait bondir.

Tu n’as pas cherché à savoir ce qu’il s’est passé!

Comment peux-tu prendre une bonne décision si tu ne sais pas ce qu’il s’est passé?

En plus, tu parles de “valorisation de la violence”. Je pense qu’on ne doit pas valoriser la violence gratuite. Mais, dans notre cas, en était-ce un cas?

Al

[Al-Batros]

alphaaline

Dans ton récit, il y a des détails qui m’interpellent.

Un soir, une petite dispute entre deux enfants éclate. Deux garçons avec un caractère fort, la pression explose, une baffe part. J’intervient, éccarte les deux loustiques, discute avec l’un puis l’autre dans deux endroits bien séparé. Je n’ai pas chercher à savoir qui à commencer à chercher l’autre mais à leur expliquer qu’en cas de problème il vaut mieux aller chercher un adulte plutôt que de se taper dessus.

Tu dis: “leur expliquer qu’en cas de problème il vaut mieux aller chercher un adulte plutôt que de se taper dessus”
Tu dis: “Il vaut mieux”, donc, tu laisses à l’enfant le choix de faire ce qui vaut moins. Et s’il le fait, il sera dans son bon droit.

Je crois que tu aurais dû être plus ferme, cad, “tu as l’obligation”.
Ca donne; “leur expliquer qu’en cas de problème ils ont l’obligation d’aller chercher un adulte plutôt que de se taper dessus”

On se quitte sur une bonne note.

Ca, ça fait puéril, tu laisses penser que tu n’âgit pas selon tes convictions, mais selon la “note” que tu vas avoir en âgissant.
Tu peux très bien avoir zéro (Une décision nécessaire et qui plait à personne) et pourtant avoir pris la bonne décision.

La mère du second enfant arrive une demi heure plus tard et là tout dérape. Un enfant, copain du premier explique qu’ils se sont “bagarés” dans la cours. J’étais assise à quelques mètres, je me lève et rectifie le tire, expliquant ce qui s’était passé, que l’histoire avait été résolue et que tout le monde s’était excusé.

Trouves-tu normal de régler un confit au milieu de la cour?

La maman s’est retrouvée dans la cour sans passer par la case directrice? (Ton acm, c’est un moulin?)

Comment c’est possible, ça? Une maman fait irruption dans la cour, une maman qui est celle de l’enfant dont il y a un un problème, elle tape la discute avec un gosse et toi, tu les mates de loin?

Moi, je crois que tu t’imposes pas assez en tant que dirla.
Moi, quand il y a un adulte qui arrive, je fonce vers lui.

A ce moment là, la mère adopte un comportement que je n’ai pas pu toléré : elle balance à l’enfant qui venait de lui expliquer ” T’as qu’a dire à ton copain que mon fils il a pas peur, et si il le tape je le défendrais.” Le fils en question arrive et là j’ai le droit au pire discour valorisant la violence qu’il soit “Tu le frappera bien, je te gronderai pas pour ça. Tu te laisse pas faire à l’école et au centre de loisirs tu entends ?” Et je vous en passe.

On appelle ça, le syndrôme de la mère poule.
Dommage qu’on en parle pas au bafde.

J’ai pas su comment réagir mais quand la mère s’est tourné vers moi et m’a dit “Vous tolérez ça ? Que des grands de CM2 tapent sur mon fils de CM1 ?” Je lui réexplique l’histoire, que les enfants sont au courant du faite de venir voir un adulte en cas de problème grave. Que j’agis pour tous les enfants de la même manière et que la violence n’avait pas sa place au sein de l’école, du centre de loisirs ou n’importe où d’ailleurs.
La mère s’est échappé furtivement ensuite et j’ai téléphoner à mon directeur pour lui soulever le problème.

“J’ai pas su comment réagir”, 2ème aveu de faiblesse.

Tu as réexpliqué l’histoire, … ,c’était inutile, tout le monde avait compris.

Moi, j’aurais fait signé aux enfants des dépositions précisant ce qu’ils prétendent avoir fait. (J’ai plein d’exemple, je pourrais vous en montrer)
Donc, j’aurais pu dire à la maman: “Si vous voulez porter plainte, allez à la gendarmerie, moi, j’ai fait ce que je pouvais.”

Tu es dirla, tu dois t’affirmer en tant que telle. Là, t’es tout misérable devant une maman qui dépasse ses prérogatives.
Je répète, tu dois t’affirmer et dire: “La dirla, c’est moi!”

La question doit être abborder en réunion cette semaine mais je vous avoue que je me pose beaucoup de question face à une situation comme celle là.

On est dans un domaine que j’appelle “gestion des situations difficiles”, je suis d’accord pour continuer ce débat.

Al

[Hastings_uk]

J’aurai fait comme toi, ton attitude a été la plus appropriée.

[Auteur]

Messages