[Ady]

Juste pour remonter le fil 🙂

[ludou]

On est d’accord sur la complémentarité, et le banlieusard qui connaît mal la ville (culture, histoire…) me semble être une vision assez juste.

Merci pour ta réponse.

[solleana]

est-ce que tu peux me dire dans quelle vidéo il fait allusion à ça, car bien que j’y vois peut-être une sorte d’idéalisation de la nature comme tu le soulignes, je n’y ai pas vu de dédain de la ville, sauf sur des points précis et que je trouve justes (enfin je sais plus si c’est dans les vidéos ou si je l’ai lu).

Cela fait un peu de temps que j’ai regardé ça mais je ne sais même pas si c’est réellement dit dans la vidéo, c’est sous jacent… Il y a toujours le texte et le hors texte…

Maintenant, moi qui vit depuis septembre un changement radical de milieu de vie (de banlieue parisienne au fin fond de la montagne), je suis convaincu que le cadre de vie compte pour beaucoup. Sinon, pourquoi ne pas faire des séjours de vacances en banlieue?

Le cadre de vie compte effectivement mais aussi parce que les colos ont été largement imprégnés de l’idéologie du “grand air” qui serait revigorant, purifiant face à l’air pourri des villes. Mais les villes ont des atouts: culturels, historiques, architecturaux et un séjour à Paris ne me semble pas moins intéressant qu’un séjour en Bourgogne ou dans le loir et cher.
Il y a souvent cet amour du plein air chez les pédagogues que ce soit chez Freinet par exemple ou dans la grande tradition historique des colos, cela demanderait à être étudié. A mon sens, la complémentarité me semble être pour le coup assez riche y compris pour les gosses de banlieues qui n’ont une vue de leur ville que très lointaine…

[ludou]

solleana a écrit:
Maintenant, c’est quand même un discours très “nature” qui sent parfois un peu trop le retour à la terre, le mépris de la ville et de l’urbanité… En gros, tout le discours est quand même axé sur une dimension quasi magique ou mystique de la nature nourricière qui apporterait bonheur et satisfaction. Il ne cesse de répéter que la nature met en jeu tous les sens en comparant notamment à la musique ou au arts. Or je ne crois pas qu’on puisse établir de hiérarchie en la matière. Le plaisir à voir une peinture, à jouer une musique ne me semble pas moins total qu’une randonnée ou que grimper à un arbre.

une comparaison n’est pas une hiérarchisation 😉

On comprend bien que pour lui, la ville ne saurait être source de plaisir ou d’émerveillement or je pense qu’à bien des niveaux il peut y avoir du plaisir à vivre et “habiter” la ville.

est-ce que tu peux me dire dans quelle vidéo il fait allusion à ça, car bien que j’y vois peut-être une sorte d’idéalisation de la nature comme tu le soulignes, je n’y ai pas vu de dédain de la ville, sauf sur des points précis et que je trouve justes (enfin je sais plus si c’est dans les vidéos ou si je l’ai lu).

L’autre dimension c’est celle de l’effort, le bon effort dans la nature, au contact de l’air pur, tout cela ne me convainc guère, c’est un peu le retour à la méthode hébert en éducation physique qui est souvent teintée de pas mal de “moralisation”, d’un idéal de pureté ou l’objectif est d’être fort pour être utile.

je ne connais pas cette méthode, mais c’est peut-être vrai. Maintenant, moi qui vit depuis septembre un changement radical de milieu de vie (de banlieue parisienne au fin fond de la montagne), je suis convaincu que le cadre de vie compte pour beaucoup. Sinon, pourquoi ne pas faire des séjours de vacances en banlieue? 😀

[solleana]

La vidéo sur la croisade des enfants est vraiment pas mal du tout, cela sabre quand même tous ce qui se fait dans les ACM où les gosses ne sont justement plus là pour faire leur métier de gamin mais pour répondre à une commande et à une pseudo visée éducative déclinée sous la forme d’animation nature, de journée droits de l’enfant, de journée écocitoyenneté…

Il y a aussi quelques petites critiques du sport auxquelles nous n’avons pas été insensibles 🙂

Maintenant, c’est quand même un discours très “nature” qui sent parfois un peu trop le retour à la terre, le mépris de la ville et de l’urbanité… En gros, tout le discours est quand même axé sur une dimension quasi magique ou mystique de la nature nourricière qui apporterait bonheur et satisfaction. Il ne cesse de répéter que la nature met en jeu tous les sens en comparant notamment à la musique ou au arts. Or je ne crois pas qu’on puisse établir de hiérarchie en la matière. Le plaisir à voir une peinture, à jouer une musique ne me semble pas moins total qu’une randonnée ou que grimper à un arbre.
On comprend bien que pour lui, la ville ne saurait être source de plaisir ou d’émerveillement or je pense qu’à bien des niveaux il peut y avoir du plaisir à vivre et “habiter” la ville.
L’autre dimension c’est celle de l’effort, le bon effort dans la nature, au contact de l’air pur, tout cela ne me convainc guère, c’est un peu le retour à la méthode hébert en éducation physique qui est souvent teintée de pas mal de “moralisation”, d’un idéal de pureté ou l’objectif est d’être fort pour être utile.

[ludou]

moilapa a écrit:
J’en retiendrai ce qu’il dit sur les 4 éléments. avec une lecture un peu différente. Il dit que seul l’élément “feu” a été retiré à l’enfant… et de donner des exemples où l’enfant est en contact avec les autres élements… mais son observation est déformée par le milieu où il vit, celui où il travaille. Ce en quoi il croit.

En réalité, il dit : “tous les gamins, maintenant, s’ils ont un peu de liberté, ont accès à l’imaginaire de la terre, à l’imaginaire du “grimper” et de l’air et à l’imaginaire de l’eau”.

Je trouve cela assez juste puisque on voit moins souvent des adultes laisser jouer des enfants avec le feu qu’avec de la terre (quoi que se rouler dans la boue reste assez mal vu…), de l’eau ou faire de la grimpette… Après, c’est pas pour ça que personne ne le fait, heureusement 🙂

[Ady]

Oui c’est bien possible, dans beaucoup de situations.
Plus la gestion se fait à petite échelle, plus elle est ‘humaine’ et moins “robotique”…

[ludou]

Libertaire a écrit:
Argumenter… expliquer les intérêts pédagogiques de ces risques.
Mais bon, je n’ai eu que des bâtons dans les roues en retour quand j’étais en ALAE…
🙁

oui, je me rappelle qu’on en avait discuté. J’ai l’impression que dans les grandes villes, les réseaux de “dirigeants” autoritaires s’installent plus facilement que dans des petites communes plus… familiales peut-être… 🙁

[Ady]

Argumenter… expliquer les intérêts pédagogiques de ces risques.
Mais bon, je n’ai eu que des bâtons dans les roues en retour quand j’étais en ALAE…
🙁

[ludou]

Bonjour,

en effet, ses observations sont forcément liées à ce qu’il vit sur le terrain, et d’après ce que je comprend, il parle surtout des colos…

L’idée de la manipulation des enfants par les adultes pour atteindre leurs parents est assez saisissante, je trouve aussi… Là encore, ça s’applique plus au champ de l’animation nature où on peut souvent voir des aberrations comme celles-ci, ou parfois d’autres sortes de sectarisme ou d’extrémisme (pour “faire comprendre aux enfants que c’est important” paraît-il…).

Pour la question du tout-sécuritaire, on en parle depuis un bon moment, c’est clair. Je me demande de quelle façon on pourrait “inverser la vapeur”, car c’est bien beau de constater un durcissement des lois, une hyper-judiciarisation du domaine de l’éducation ou de l’animation, mais y a-t-il un moyen de faire autre chose que se résigner ou transgresser ?

[moilapa]

Après visionnage des vidéos…

Finallement, on est pas en terrain inconnu, nombre de ces réflexions ont émergé ici sur différents posts.

Que ce soit la nécessité de laisser les enfants entre-eux, sans adulte, notamment sur les colo, les claé,

celui de cette folie du “risque zéro” (avec pour ma part une lecture un peu différente : cette volonté du risque zéro sur les AL est un fantasme) Mais malgré cette limite, ça reste un risque pour les enfants démunis ensuite dans “la vraie vie”, lorsqu’ils ne sont plus encadrés.

J’en retiendrai ce qu’il dit sur les 4 éléments. avec une lecture un peu différente. Il dit que seul l’élément “feu” a été retiré à l’enfant… et de donner des exemples où l’enfant est en contact avec les autres élements… mais son observation est déformée par le milieu où il vit, celui où il travaille. Ce en quoi il croit.

le feu : évidemment que l’on ne permet plus à l’enfant de jouer avec le feu. Tout ce qui font du jonglage avec du feu savent quel est ici le niveau de délire sécuritaire.

La terre : jouer avec la gadoue devient en activité quelque chose de difficilement pensable (voir post où l’on parlait d’activités gadoue, je crois sur le nawak !) les bacs à sable ont été radié des cours d’école maternelle, le “c’est sale” est plus d’actualité que jamais. Doublé de ce délire sécuritaire sur les” maladies que la terre pourrait transmettre et les dicutions ici sur ce que l’on peut manger, pas manger, notamment quand ça vient de la terre (encore récemment sur les mûrs où les renards feraient pipi !!!!!!!!)
La terre où se lover (la cabane) où les enfant pourraient se retrouver enfin entre eux : et là aussi des discutions avec toujours ces fantasmes sécuritaires, sexuelles… qui voudraient que l’enfant soit toujours sous le regard des adultes (comme si un enfant était plus en sécurité dans ces conditions !!!!)

L’air : et il prend l’exemple de ce que veut dire pour un enfant que de monter dans un arbre… Pareil : la discution est encore toute chaude sur cette interdiction faite aux enfants de grimper dans les arbres !

Je retiendrais enfin cette idée que vouloir toucher les parents sur le thème de l’environnement à travers leurs enfants est une monstruosité (avec là une réflexion sur la facilité de manipuler les enfants, sur l’utilisation de ceux-ci, sur la confusion totale des rôles enfants-adultes, sur ces “croisades des enfants”, dont finallement le lien avec toutes ces assemblées d’enfants qui ne sont que de la démagogie)

[Utilisateur anonyme 37304]

moilapa a écrit:
J’ai été sur le site et j’ai en même temps gagner une réponse pour ma question “Votre navigateur est trop ancien pour afficher correctement le site”

Houla ! Il est temps d’envisager une mise à jour…

[moilapa]

J’ai été sur le site et j’ai en même temps gagner une réponse pour ma question “Votre navigateur est trop ancien pour afficher correctement le site”

[Matim]

Une autre porte d’entrée possible :

> http://reseauecoleetnature.org/

Le tout s’imbriquant au sein du réseau d’éducation a l’environnement (voir aussi les GRAINE régionaux).

:coucoub:

[Ady]

@Moilapa,
t’as quoi comme ordi ? windows, linux, mac ?
et comme navigateur ? firefox, internet-explorer, .. ?

Il te manque surement un “plugin” qui gère les vidéos streaming.

(j’espère que t’as l’ADSL, sinon, ça sera un peu long à charger. C’est une série d’une vingtaine de vidéos de 2 min, donc c’est faisable en bas débit ^^)

[crevette76]

pour les bouquins il a notamment rédigé “PISTES” dont j’ai une critique en cours qui va bientôt arriver sur planet.

Pour la lecture dailymotion, je dirais connexion pas top ou peut-être navigateur (mais en général les mises à jour se font quasi toutes seules quand on navigue sur le web)

[moilapa]

Petite question pour ceux qui s’y connaissent : je ne peux pas lire les vidéos sur dailymotion… pensez-vous que ça peut venir d’un navigateur trop vieux ?

est-ce quelqu’un pourrait sinon résumer ce que dit cette personne… ou proposer un titre de livre…

[Ady]

Excellent effectivement 🙂
L’idée de petites vidéos/interview, c’est vraiment bien.
Merci !

[Import]

Très intéressant en effet. Il y a matière à réflexion, à étude… et à action.

Merci !

[Hervé MORICE]

Merci Ludou pour le lien internet !

Louis Espinassous , au même titre que l’ours blanc, la baleine à bosse ou l’okapi est à classer dans les espèces en voie de disparition.

Il fait partie de ces trop rares personnes qui défendent une éducation enracinée dans le réel.

Un vrai bol d’air à prendre absolument au milieu de notre société qui nous étouffe par son discours sécuritaire.

[Auteur]

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