[DIR-PTR]

Si ça n’était pas une plaisanterie, est-ce qu’on pourrait avoir quelques éléments de compréhension ?

[moilapa]

C’est évidemment une provocation !!!

Personne ne peut écrire pareille connerie sans vouloir provoquer un débat.

On part d’un projet qui sur le premier post peut se défendre “…enfants étaient trop dans une position consumériste” , à des bêtises telles qu’on ne peut croire que des personnes aient réellement pensé ainsi leur projet.

”Et puis, en plus large : ce systéme permet de faire des économies, du coup de faire payer un prix relativement restreint : 450 € TTC pendant 15 jours, recontactez-moi si vous trouvez-moins cher ailleurs !”

Ca aussi, ça a tout l’air d’une grosse blague. Même le dernier des crétins ne peut y croire.

[DIR-PTR]

latenez a écrit:
…
Enfin, comme nous marchons à l’encouragement, le groupe la plus “performante” dans les services aura droit à une récompense à la fin du séjour, qui sera une sortie supplementaire rien que pour eux.

BINGO

Et ça, dans le projet pédagogique c’est écrit comment ?

Moi, je ferai plutôt l’inverse : corvée de chiottes pour les plus mauvais ! Ah, zut, c’est déjà fait pour tout le monde…

Quel dommage que le service militaire n’existe plus, vous auriez pu avoir une médaille de “meilleurs préparateurs d’appelés disciplinés et entraînés”, et c’est pas donné à tout le monde.

[XXYYZZ]

latenez a écrit:

Enfin, comme nous marchons à l’encouragement, le groupe la plus “performante” dans les services aura droit à une récompense à la fin du séjour, qui sera une sortie supplementaire rien que pour eux.

La je suis moins d’accord avec toi et je rejoints crevette.
Vois tu, comme mentionné dans mon message précédent, j’ai souvent fait participer les enfants aux “activités liées à la vie quotidienne” .
Je n’ai jamais donné de récompense à quiconque pour cela et cela s’est toujours bien passé.
Et puis franchement tu auras du mal à trouver des critères justes, visibles et objectifs.

[XXYYZZ]

Al-Batros a écrit:
Salut à toi, Latenez,

J’kiffe le: “un animateur référents qui leur indiquerait comment il faut faire”.
Je vois l’anim dire, de loin, à cause des effluves, des trucs du genre: “Ben voilà, tu vois, là, y’a de la m… là, il faut frotter de gauche à droite et de bas en haut ou en diagonale en appuyant fermemement.

Ouais, bien sûr.
Seulement, il faudrait aussi indiquer l’objectif caché visé: “Faire que l’organisation de l’ACM rapporte plus de thunes ou coûte moins cher.”
Si ça profite aux parents, cad séjours moins chers, j’suis pour.
Mais, si c’est pour alourdir le portethunes de l’O (Pas Lau), ah, ben, non alors.
Alors, il faut bien préciser qu’il s’agit d’un objectif non pédagogique et non éducatif mais un objectif grattage de thunes.

Al the Vicious

Avé AL-Batros
Le séjour de Latenez aura 35 enfants au maximun.
Si j’ai bien lu il y aura 7 animateurs, 1 dirlo et un directeur adjoint auquel s’ajoute deux personnels de service..
Ne penses tu pas qu’il est un peu gros de présupposer que cet organisme veut faire des économies sur le personnel.
Je ne sais pas toi, mais en ce qui me concerne, je n’ai jamais eu autant de monde pour 35 enfants.
Peux tu cesser de toujours voir des organisateurs apres au gain ?

[Al-Batros]

Salut à toi, Fg6327,

AL, tu as quand même l’art de chercher le mal partout… Et de prêter des arrières-pensées à tout le monde !

Non, Fg6327, c’est un art, mais pas celui que tu dis.

Mon art est celui de dire la vérité, même, si elle n’est pas belle.

Ce que je dis, tout le monde le sait, tout le monde sait que je le sais, etc.

Ce qui me gêne, c’est votre obstination aux dénis.

Al

[ludou]

c’est clair pour ce dernier point.

Pour le côté que tu évoques justement: “et les plus jeunes n’auront qu’a passer un peu de produit dans les lavabos, ou passer la serpillére ! c’est pas sorcier !”

Va demander à Fred et Jamy si c’est pas sorcier de récurer les chiottes! (non c’est bon, je blague!)

Mais à ce propos (et là c’est plus sérieux), au niveau des produits d’entretien et de la dangerosité, la toxicité, l’aspect corrosif des différents produits que l’on utilise pour ces taches, tu fournies les paires de gants pour tout le monde? Les masques à gaz aussi? J’exagère à peine, certaines études (non menées par les fabricants ou leurs copains) montrent clairement des liens fort probables entre l’utilisation des produits ménager de consommation courante et des maladie endocrines notamment.

Donc finalement, si on fait l’addition, l’argent économisé sur le personnel, on le réinjecte dans la prévention des risques? Moi ça me convient, tant que le but de l’action est pédagogique… mais faut le justifier!

tchou

[crevette76]

latenez a écrit:
Enfin, comme nous marchons à l’encouragement, le groupe la plus “performante” dans les services aura droit à une récompense à la fin du séjour, qui sera une sortie supplementaire rien que pour eux.

Tant mieux si le cout réduit se répercute sur le prix du séjour.
Par contre la “carotte” de la sortie, je trouve que c’est vraiment dommage et que ça biaise le côté intéressant de la démarche participative…

[latenez]

pour répondre a tout le monde et particuliérement a fg327 :

Bien sur, nous avons une machine à laver la vaisselle. Les enfants et l’anim n’auront plus qu’a l’essuyer et la ranger. Evidemment, la vaisselle de la cuisine sera faite par le cuistot.

Concernant le nettoyage des WC : nous ne demanderons pas aux enfants de faire briller les WC a fond ! Dans le nettoyage des WC, correspond celui des sanitaires, donc pas que des wc, mais aussi des douches, des lavabos, du sol des sanitaires. L’animateur responsable de ce groupe, confira le nettoyage des WC aux plus grands, et les plus jeunes n’auront qu’a passer un peu de produit dans les lavabos, ou passer la serpillére ! c’est pas sorcier !

Et puis, en plus large : ce systéme permet de faire des économies, du coup de faire payer un prix relativement restreint : 450 € TTC pendant 15 jours, recontactez-moi si vous trouvez-moins cher ailleurs !

Enfin, comme nous marchons à l’encouragement, le groupe la plus “performante” dans les services aura droit à une récompense à la fin du séjour, qui sera une sortie supplementaire rien que pour eux.

[Utilisateur anonyme 37304]

AL, tu as quand même l’art de chercher le mal partout… Et de prêter des arrières-pensées à tout le monde !

—–

Après, sur le fond, je ne suis pas pour faire récurer les WC (de collectivité !) à des enfants (surtout aussi jeunes !).

La vaisselle, c’est autre chose… Pourquoi pas en effet les faire participer au lavage de la vaisselle de table (surtout si il n’y a pas de machine à laver), à condition d’être encadrés par un adulte qui travaille lui aussi (donc qui se fait aider, pas qui exploite les jeunes, les dirige de loin ou leur donne un vague coup de main).
La vaisselle de la cuisine par contre, ce n’est pas à eux de la laver !

Pour le reste, pourquoi pas… Même si ce n’est pas de l’autonomie qu’on leur apprend avec ce système.
C’est juste une prise de responsabilité pour le bien du groupe, un travail d’intérêt collectif (ce qui n’a rien de négatif) et dans le meilleur des cas un peu d’indépendance qu’on leur apporte (et oui, on confond souvent indépendance et autonomie !).

[Al-Batros]

Salut à toi, Latenez,

Après une première entrevue avec l’équipe d’animation, nous avons constaté dans nos séjours, que les enfants étaient trop dans une position consumériste

Moi, j’ai constaté que les ados avaient envie de b…, donc, est ce que ça m’autorise à penser qu’il faut que je propose des zactivités b…? Avec les zanimatrices?

de ce fait nous avons le projet de ne prendre uniquement que 2 personnes dans le staff qui s’occuperaient de la cuisine, de l’intendance et du linge. Les jeunes prendraient donc en charge les tâches d’entretien des locaux, des sanitaires, de vaisselle, et de mise et de dessertes des tables pour les repas. Ils fonctionneraient par équipe de 5 ou 6 avec des toutes les tranches d’âges dans les équipes, avec pour chaque équipe un animateur référents qui leur indiquerait comment il faut faire, en ne regardant pas les enfants faire, en ne faisant pas non plus à leur place, mais avec eux.

J’kiffe le: “un animateur référents qui leur indiquerait comment il faut faire”.
Je vois l’anim dire, de loin, à cause des effluves, des trucs du genre: “Ben voilà, tu vois, là, y’a de la m… là, il faut frotter de gauche à droite et de bas en haut ou en diagonale en appuyant fermemement.

Bien sur, tout cela sera inscrit dans les projets éducatifs et pédagogiques.

Ouais, bien sûr.
Seulement, il faudrait aussi indiquer l’objectif caché visé: “Faire que l’organisation de l’ACM rapporte plus de thunes ou coûte moins cher.”
Si ça profite aux parents, cad séjours moins chers, j’suis pour.
Mais, si c’est pour alourdir le portethunes de l’O (Pas Lau), ah, ben, non alors.
Alors, il faut bien préciser qu’il s’agit d’un objectif non pédagogique et non éducatif mais un objectif grattage de thunes.

Nous gardons bien à l’idée que les enfants sont en vacances, mais que les sensibiliser à ces tâches ne peut que leur apprendre à progresser et à acquérir une meilleure autonomie.

Ca, je hais grave.
En effet, on essaie de justifier des bas besoins cupides et vénaux par des intentions nobles. C’est infâme.
Demander à des gosses de gratter des cuvettes de chiottes, ça ne développe aucune autonomie.
Par contre, ça apprend aux gosses que les adultes sont souvent de braves salauds. Donc, ils progressent dans la connaissance de la nature humaine.

Al the Vicious

[XXYYZZ]

L’idée de départ me semble bonne, mais à mon avis il faut que tu prépares bien deux choses:
Donner une information juste aux parents en expliquant pourquoi tu met cela en place.
Voir jusqu’où tu peux aller. Je m’explique:
Ranger et nettoyer les chambres, ranger les salles d’activités, rendre la cour ou les terrains verts propres, mettre et débarasser les tables, aider à certaines tâches à la cuisine, seront probablement bien acceptés, j’en oublie surement. (Ce sont des pratiques que j’ai souvent mises en place et cela s’est toujours bien passé).
Par contre pour nettoyer les WC et pour faire la vaisselle, cela risque d’être une autre paire de manche.
Enfin essaiye toujours et attention aussi aux machines.
Pour moi je faisais des groupes, et chaque jour un groupe était responsable d’une activité, avec bien sur la participation des animateurs.
Enfin moi aussi je pense que tu as bien de la chance d’avoir un nombre aussi important d’animateurs pour un groupe de 30 à 35 mineurs. Je n’ai jamais eu tout ce monde et pourtant j’en ai dirigé des centres.

[moilapa]

Et je pense que la majorité des parents seront pour !

Alors là, je suis vraiment pas persuadé que la majorité des parents sera pour !

Majorité des parents qui aura signer le contrat (et lu), d’accord, mais une majorité de parents tout court ça m’étonnerait.
parce que le réflexe consummériste des enfants, il est largement partagé par les parents.

A quoi l’on répond par adaptation au marché, par exemple en créant des colo consommation à thème sportif ou autre.

[sim30460]

latenez a écrit:
Bonjour,

je vais diriger, cet êtê, une colo avec des 9-13 ans, à dominante sportive. Les enfants accueillis auront entre 9 et 13 ans. nous serons une petite structure : environ 30 à 35 jeunes au maximum, pour 7 animateurs, un directeur et un directeur adjoint en formation BAFD.

Après une première entrevue avec l’équipe d’animation, nous avons constaté dans nos séjours, que les enfants étaient trop dans une position consumériste, de ce fait nous avons le projet de ne prendre uniquement que 2 personnes dans le staff qui s’occuperaient de la cuisine, de l’intendance et du linge. Les jeunes prendraient donc en charge les tâches d’entretien des locaux, des sanitaires, de vaisselle, et de mise et de dessertes des tables pour les repas. Ils fonctionneraient par équipe de 5 ou 6 avec des toutes les tranches d’âges dans les équipes, avec pour chaque équipe un animateur référents qui leur indiquerait comment il faut faire, en ne regardant pas les enfants faire, en ne faisant pas non plus à leur place, mais avec eux. Ces tâches s’effectueraient par roulements qui tourneraient chaque jour.
Bien sur, tout cela sera inscrit dans les projets éducatifs et pédagogiques.

Nous gardons bien à l’idée que les enfants sont en vacances, mais que les sensibiliser à ces tâches ne peut que leur apprendre à progresser et à acquérir une meilleure autonomie.

Qu’en pensez-vous ? Etes-vous pour, contre ? Avez-vous déja fonctionné de cette façon ? En tant que colon, anim ?

Vu comment c’est présenté, on ne peut rien dire… Tu as l’art d’argumenter et de convaincre…

Perso, je ne suis pas contre, en effet, un des buts majeurs d’un des jeunes en colo est de progresser… Sans compter que ça vous fera faire de l’économie, en payant un ou 2 personnels techniques de moins !

Aprés, je ne sais pas combien de temps dur ton séjour, mais ce dont il faudra faire gaffe, c’est que pendant la premiére semaine, les anims encadrent leur groupes, et qu’ils considérent ensuite que les jeunes ont assimilé comment il faut faire, et donc que les anims ne se contentent plus qu’a observer et à donner leurs ordres…

et bien sur, faura être vigilant sur le fonctionnement de la machine à laver la vaisselle…

Oui, nettoyer les WC est assez chiant, mais bon ca fait partit du contrat aussi…

Et je pense que la majorité des parents seront pour !

[crevette76]

latenez a écrit:
environ 30 à 35 jeunes au maximum, pour 7 animateurs, un directeur et un directeur adjoint en formation BAFD.

c’est donc confort en encadrement “péda”.

de ne prendre uniquement que 2 personnes dans le staff qui s’occuperaient de la cuisine, de l’intendance et du linge. Les jeunes prendraient donc en charge les tâches d’entretien des locaux, des sanitaires, de vaisselle, et de mise et de dessertes des tables pour les repas.

Donc pas de souci pour haccp ou pour le fonctionnement des machines à laver puisque dans le projet ce sont les 2 adultes de l’équipe “hôtelière” qui s’en chargeront.

Mais puisque l’encadrement péda est confort, ça ouvre peu aux dérives de corvée je pense… à condition que les anims aient la bonne attitude et s’impliquent eux aussi dans le fonctionnement collectif.

à la limite, c’est même presque dommage qu’ils ne participent pas à l’élaboration des plats, car c’est vrai que c’est une tache plus valorisante que l’entretien des wc… même si les deux sont nécessaires.

Là où tu as intérêt à faire gaffe à mon avis c’est sur ta communication en amont avec les parents et les participants du séjour, histoire que le projet ne leur tombe pas sur le coin du bec comme une sorte de couperet (je ne le vois pas comme ça et je suppose que toi non plus, mais si l’info est mal donnée c’est un risque possible à mon avis)

[ludou]

lolotte77 a écrit:
et faire tourner une machine aussi 😮

de préférence avec le souffre-douleur dedans… 😳

[lolotte77]

et faire tourner une machine aussi 😮

[ludou]

oula, récurer les chiottes communes à 9 ans, c’est un peu plus que de la “sensibilisation” pour moi! 😮

[Matim]

Salut.

Pour avoir testé ce genre de formule en tant que directeur et animateur je suis totalement pour !

35 préados avec 9 encadrants + 2 personnels techniques c’est quand même le grand luxe !

Reste malgré tout a faire la distinction entre un fonctionnement pédagogique partagé et ce qui pourrait devenir des “corvées” si jamais ce n’est pas bien expliqué et géré.
Attention aussi aux regles de sécurité et d’hygiène relatives aux cuisines et sanitaires (produits, habits etc..)

Pour le reste vas-y, tu verras que les jeunes râleront au début puis auront l’impression de vivre une colo “différente” !, et là tu auras toi l’impression réelle d’avoir apporté quelque chose a ces ados (et pas simplement de la consommation de masse).

Bon courage et bravo pour cette idée qui reste néanmoins courageuse car la majorité des directeurs restent dans la simplicité de la consommation.
:coucou:

[latenez]

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