Violences, sexisme, discrimination


  • Ce sujet contient 35 réponses, 15 participants et a Ă©tĂ© mis Ă  jour pour la derniĂšre fois par jim33, le il y a 16 annĂ©es et 3 mois.
20 sujets de 1 à 20 (sur un total de 36)
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    Messages
  • #170604
    jim33
      @jim33

      Match-e a Ă©crit:

      Les centres sociaux qui remettent sur le droit chemin les voyous, c’est un mythe qui n’a jamais fonctionnĂ© mais qui continue d’ĂȘtre dĂ©fendu par une corporation qui protĂšge un boulot plus qu’une conviction.

      Je souscris entiĂšrement Ă  ce propos.
      Lorsque je me penche sur les effets positifs des 50 ans d’activitĂ© de ma structure, je m’interroge sur l’honnĂȘtetĂ© des objectifs. Comment 50 ans d’action sociale dĂ©sintĂ©ressĂ©e, d’animation et de leçon du « vivre ensemble » dĂ©clinĂ©es sous diffĂ©rentes formes, n’ont-ils pas rĂ©ussi, plus que ça, Ă  instaurer durablement la paix sociale dans le quartier, de permettre Ă  ceux qui se donnent les moyens de s’en sortir, aux compĂ©tences de s’affirmer, aux diplĂŽmĂ©s de travailler, plutĂŽt que de laisser les extrĂ©mistes, les dealers et autres criminels servir d’exemples, et devenir les interlocuteurs privilĂ©giĂ©s des habitants ? N’a-t-on pas pour dessein de maintenir ce quartier en l’état ?

      #170605
      jim33
        @jim33

        Salut Ă  tous
        Du point de vue de l’animateur que je suis, confrontĂ© Ă  ce problĂšme au quotidien, je me retrouve dans certaines propos, mĂȘme si parfois, Ă  1ere vue, les choses paraissent contradictoires.
        Je ne devine pas, je sais car je partage pour l’essentiel, grĂące Ă  mon faciĂšs, le dĂ©sespoir qui expliquerait mais qui ne justifie en rien ces violences.
        Je sais qu’aux yeux de mes employeurs, mes collĂšgues, les partenaires
 et tous les autres, ceux qui peuvent m’accorder ou non une reconnaissance professionnelle, leur confiance, me permettant d’évoluer, d’espĂ©rer bĂ©nĂ©ficier d’un rĂŽle en harmonie avec mes aspirations, mes compĂ©tences, je sais que pour mes alter Ă©gaux je resterais Ă©ternellement fils d’immigrĂ©. La discrimination semble inconsciente et le racisme, viscĂ©ral. La preuve : je pratique, me forme, fais des recherches depuis prĂšs de 20 ans, je suis complimentĂ© sur la qualitĂ© de mon travail, de mes analyses, pourtant, on me confie toujours des fonctions et un salaire d’un animateur Ă  peine sorti de la premiĂšre Ă©cole. Je suis arrivĂ© lĂ  oĂč j’ai dĂ©butĂ©.
        Heureusement qu’on me reconnait quelques qualitĂ©s, j’ai redoublĂ© 20 fois la premiĂšre annĂ©e d’animateur de terrain.
        Dans ma rĂ©gion, Ă  l’occasion d’une rĂ©union partenariale, d’équipe ou d’une assemblĂ©e gĂ©nĂ©rale, les premiĂšres lignes, les tirailleurs issus de l’immigration, aux cĂŽtĂ©s de ceux qui sont confrontĂ©s aux situations de violences, sont nombreux mais rarement parmi ceux qui vantent des valeurs universelles (justice sociale, Ă©galitĂ© des chances, citoyennetĂ©, solidaritĂ© et autres libertĂ©, Ă©galitĂ©, fraternité ), de savoir-vivre et de savoir ĂȘtre. Je soupçonne certains tenants de ce discours de faire preuve de malhonnĂȘtetĂ© et de dĂ©magogie. L’actualitĂ©, la rĂ©alitĂ© auxquelles les animateurs et les autres travailleurs sociaux et militants associatifs sont confrontĂ©s dĂ©noncent chaque jour les limites de ce discours paternaliste.
        J’ai donc toutes les excuses d’en vouloir Ă  la terre entiĂšre et de pratiquer la politique de la terre brulĂ©e, privant ainsi les autres d’une part du bonheur auquel j’ai droit, moi aussi, mais j’ai prĂ©fĂ©rĂ© chercher des solutions. J’ai espoir de trouver.
        Et je sais aussi que ces comportements agressifs, cette haine ainsi exprimée sont de nature à nourrir les peurs, le rejet. Les 1ers à en pùtir sont ceux qui, comme moi, portent en leur faciÚs les stigmates de ces violences.

        #170750
        au84972
          @au84972

          Ce qui est rĂ©voltant dans le discours de vassrohm, c’est la dĂ©responsabilisation de ces voyous

          Ce qui est marrant surtout c’est de m’attribuer des choses que je n’ai pas dit… Relis tout et tu verras que dans un tel cas il me semble que faire intervenir les flics n’est pas inutile, les jeunes qui ont fait ça ont bien sur une grande part de responsabilitĂ© mais cela doit il nous dispenser de rĂ©flĂ©chir Ă  des causes globales car il faut bien se demander s’il s’agit d’un cas isolĂ© qui est le fait de quelques gosses ou s’il s’agit d’une pratique gĂ©nĂ©ralisĂ©e qui peut donc avoir des causes non plus personnelles mais globales.

          #170786
          lolotte77
            @helo

            C’est clair qu’on peut pas tout faire a la place des parents
            ni a la place des “voyous”
            on aura beau leur proposer tout ce que l’on veut, il y en a certain qui sont ‘ininteressables’, qui se foutent de tout, qui trouvent tout ‘ de la merde’ , ne veulent pas sortir de leur merde et s’en prennent aux autres.

            Perso, on me fait le quart de ce qui a Ă©tĂ© racontĂ© dans le 1er post, j’attends pas 5 minutes pour appeler la police.

            Que j’ai le pouvoir de dĂ©cision ou non

            #170790
            Match-e
              @match-e

              Ce qui est rĂ©voltant dans le discours de vassrohm, c’est la dĂ©responsabilisation de ces voyous. Ce serait la faute de la sociĂ©tĂ© qui ne leur offre rien (ce qui est typiquement une idĂ©e fausse et qui permet de contester absolument tout sans rĂ©el fondement) si ce genre de crĂ©tins dĂ©cide de tout dĂ©molir.

              La faute est d’abord celle des parents dĂ©missionnaires devant leur portĂ©e de progĂ©nitures. C’est ensuite la faute des crapules elles mĂȘmes qui ne se prennent pas en main. La responsabilitĂ© de la sociĂ©tĂ© est seulement de ne pas sanctionner plus tĂŽt et plus souvent, ce qui rendrait service aux honnĂȘtes citoyens comme aux directements concernĂ©s. Appelez ça un retour au bĂąton si vous voulez, moi j’appele ça une justice.

              Les centres sociaux qui remettent sur le droit chemin les voyous, c’est un mythe qui n’a jamais fonctionnĂ© mais qui continue d’ĂȘtre dĂ©fendu par une corporation qui protĂšge un boulot plus qu’une conviction.

              #170796
              korrigan
                @korrigan

                Pour moi, la police reste un partenaire convenable. Il n’ont pas contrairement Ă  ce qu’exprime vassrohm qu’un rĂŽle de rĂ©pression. Le mot prĂ©vention existe aussi chez eux.

                #170817
                au84972
                  @au84972

                  ça me fait complement hallucinĂ©, dĂšs qu’il y a un soucis, c’est la faute Ă  Sarkory

                  Personne n’a dit que c’Ă©tait la faute de Sarkozy, il faudrait vraiment ĂȘtre un Ăąne pour dĂ©fendre une telle idĂ©e… Je disais pour ma part simplement que la vision de matche Ă©tait sarkozyste ou droitiĂšre quand il affirmait qu’un centre social se mĂ©ritait ce qui est complĂštement faux puisqu’on peut penser que c’est une mission de service public que de proposer des choses pour les jeunes…

                  oui travailler dans certains cas en partenariat avec les forces de l’ordre , ce n’est pas ĂȘtre sarkoryiste…

                  Non, c’est ĂȘtre rĂ©actionnaire! On ne peut travailler en partenariat avec les forces de l’ordre puisque leur mission est basĂ©e sur la rĂ©pression et le maintien de l’ordre chose que nous ne dĂ©fendons pas spĂ©cialement… On peut faire appel aux flics quand il y a des agressions, des violences mais je n’appelle pas cela un partenariat, on ne travaille pas ensemble, on fait appel Ă  eux point barre!

                  OĂč sont les parents de ces jeunes?

                  Mais il y a une autre question aussi! Que fait la sociĂ©tĂ© pour ces jeunes? Que leur propose t elle? OĂč les fait elle loger? Quel avenir s’impose Ă  nous?

                  #170827
                  loulou36
                    @loulou36

                    Eternel problĂšme!
                    OĂč sont les parets de ces jeunes?
                    N’ont t’ils pas des responsabilitĂ©s dans ce cas?

                    #170832
                    Julien
                      @julien-2

                      morganne 59 et biquet ont raisons… et comme me disait un collegue animateur professionel aussi ( j’espere qu’il se reconnaitra si je lui dis qu’on a mangĂ© un mc do ensemble hier) le probleme vient surement de la gestion de cette crise en amont et non pas au moment voulu.

                      #170835
                      Morganne
                        @morganne

                        salut
                        ça me fait complement hallucinĂ©, dĂšs qu’il y a un soucis, c’est la faute Ă  Sarkory, comme dit Biquet, ya pas de lui…

                        et je vois pas ce qu’il vient faire dans cette histoire
                        d’ailleurs cette histoire est complement dingue, et de voir que la direction n’a pas rĂ©agi…

                        ce n’est pas sarkoryiste de dire que nous ne sommes pas policiers ou parents. je rappelle aussi que l’Ă©ducation a trois protagonistes : la famille, l’Ă©cole et les differents acteurs du temps de loisirs…
                        nous ne sommes pas lĂ  pour rĂ©parer ce que les autres n’ont pas fait.
                        nous pouvons accompagner les jeunes mais jusqu’Ă  un certain point…

                        vous pensez que les jeunes vont se calmer si on leur propose un atelier????
                        peut etre qu’ils cherchent Ă  se faire remarquer pour qu’on les prennent en compte mais peut etre aussi que c’est juste pour foutre la merde
                        donc oui travailler dans certains cas en partenariat avec les forces de l’ordre , ce n’est pas ĂȘtre sarkoryiste…

                        #170884
                        ludou
                          @ludou

                          jongloman a Ă©crit:
                          C’est clair qu’avec les Ă©lections municipales qui approchent, c’est le bon moment pour rĂ©clamer tout ce que vous voulez.
                          Trop craintif de voir un bordel s’installer beaucoup de structures et personnels municipaux pourraient obtenir quasiment tout ce qu’ils veulent !!!
                          J’avais pas pensĂ© Ă  ça …

                          Allez y s’est le moment, pour une fois que vous serez Ă©coutĂ© !

                          Ah zut c’est vrai qu’il ne faut pas revendiquer ces idĂ©es et ne pas faire la grĂšve ! On perd de l’argent et on prend en otage les gens …

                          attention au retour du bĂąton quand mĂȘme… (ou du boomerang plutĂŽt)!! 🙁

                          #170886
                          Marc-Antoine SCHNEE
                            @marc-antoine-schnee

                            C’est clair qu’avec les Ă©lections municipales qui approchent, c’est le bon moment pour rĂ©clamer tout ce que vous voulez.
                            Trop craintif de voir un bordel s’installer beaucoup de structures et personnels municipaux pourraient obtenir quasiment tout ce qu’ils veulent !!!
                            J’avais pas pensĂ© Ă  ça …

                            Allez y s’est le moment, pour une fois que vous serez Ă©coutĂ© !

                            Ah zut c’est vrai qu’il ne faut pas revendiquer ces idĂ©es et ne pas faire la grĂšve ! On perd de l’argent et on prend en otage les gens …

                            #171074
                            m
                              @m-2

                              Salut JIM , c’est flippant ce qui t’arrives , je te souhaites tout le courage et le sang froid nĂ©cĂ©ssaire …..

                              Cela mĂ©rite en effet une sacrĂ©e rĂ©flexion sur des annĂ©es d’erreurs accumulĂ©es dans les quartiers sensibles …

                              Et ce n’est pas SARKOZY qui en est le seul responsable …

                              #171080
                              Julien
                                @julien-2

                                Faut quand mĂȘme remettre les choses Ă  leur place, le fait qu’il existe un centre social n’est pas un privilĂšge mais un service public qui devrait exister partout non? Comme il y a des Ă©coles, il devrait y avoir des centres sociaux et cela n’a rien d’un privilĂšge mais d’une mission de service public, cela ne se mĂ©rite donc pas! Le fait qu’il existe des Ă©coles dans les quartiers n’est pas non plus un privilĂšge mais une mission obligatoire de l’Etat mais pour les sarkozystes dans ton genre on a du mal Ă  faire la diffĂ©rence entre privilĂšge et mission de l’Ă©tat.[/quote]

                                Je ne sais que dire a ta rĂ©ponse vashroom sinon qu’elle transmet une partie du fond de ma pensĂ©e que je n’ai su exprimer

                                #171089
                                jim33
                                  @jim33

                                  Bonsoir,
                                  Je vous remercie tous de vos participations. Je ne sais pas si je vais pouvoir répondre à vos questions mais je vais au moins vous donner des nouvelles.
                                  Mercredi, jour d’affluence au centre, c’était la grande fĂȘte. DĂšs 9h, des « jeunes » « adultes » (20-35 ans) pĂ©nĂštrent dans la structure prendre notre cafĂ©. Et depuis, d’autres les ont rejoints dans leur chĂŽmature, leur finesse intellectuelle, et leur bonne humeur. Je tente de m’intĂ©grer parmi eux grĂące, d’aprĂšs eux, au sang arabe qui coule dans mes veines. L’équipe ravale son chapeau et vaque Ă  ses (in)activitĂ©s.
                                  – Eh ! Jim, c’est une nouvelle, elle ?
                                  – Oui, c’est MĂ©lanie, une AS stagiaire
                                  – Elle est trop bonne, le coran de la Mecque !
                                  – 

                                  Pour AS, j’ai expliquĂ© que ça voulait dire Apprenti Sorcier. J’ai pensĂ© : un travailleur social dans cette zone, c’est quelqu’un qui veut ĂȘtre incinĂ©rĂ© vivant. Et puis Assistante Sociale, ils auraient Ă©tĂ© capables de lui faire des courtoisies auxquelles elle ne s’était pas encore habituĂ©e, au cas oĂč (au bout de 3h d’explication dans une langue qu’elle ne maĂźtrise pas) elle aurait refusĂ© de payer une fausse facture de carburant pour leurs dĂ©capotables.
                                  AprĂšs avoir serrĂ© des mains moites, j’ai vaquĂ© Ă  mes (in)activitĂ©s

                                  Toute la journĂ©e, on avait le cirque. A l’Ɠil.
                                  A 14h, ils voulaient danser Ă  la place des 6-9 ans. Isabelle qui anime le cours intervient :
                                  – Revenez dans 1/4h, quand le cours sera terminé 
                                  – Ta gueule, salope, j’te nique ta race

                                  Elle s’est vue confirmĂ©e son statut de rose des sables qui perturbe le dĂ©sert affectifs de ces mĂąles gentlemans

                                  Je me suis dit : Comme on me l’a si gentiment rĂ©pĂ©tĂ© quand, en 6eme, on me disait que je ferais un bon mĂ©cano, pour une fois, jouant en ma faveur, autant utiliser mon faciĂšs de terroriste pour contenir l’excĂšs d’émotion de ces bestioles.
                                  Un certain attroupement s’est soudainement formĂ© de cousins affectueux. Fous de rage

                                  Face Ă  leur entrain, je demande Ă  Isabelle de sortir les enfants : Malika, Safia, Sandrine et Fatou. 4 petites « blanches » du bĂątiment d’en face, non classĂ© ZUS. 3 collĂšgues plus basanĂ©s que moi m’ont rejoints et se sont fondus dans la houle. 2h de sauts pĂ©rilleux dignes des yamazaki, les hurlements de singes en prime : le piano explosĂ©, les miroirs avaient battu la poudre d’escampette, les murs, le sol
 On se croyait en France, euh, Ă  Beyrouth.
                                  La directrice, blonde, plus proche de sa retraite que de ses dĂ©buts, a la fĂącheuse tendance Ă  les materner plutĂŽt que d’appeler le GIPN alors mĂȘme qu’elle se voit complimenter sur sa fĂ©minitĂ© et sa teinture.
                                  Avec les « jeunes », la nĂ©gociation de ne pas dĂ©truire le centre ni de tuer les animatrices et la directrice (retranchĂ© Ă  prĂ©sent dans son bureau, les yeux globuleux, et aprĂšs avoir convaincu la mĂȘme directrice d’appeler la police) aboutit Ă 19h, lorsque 6 CRS ont fait mine de poursuivre les malfaisants durant 3 minutes sans les secondes.
                                  Aujourd’hui, la direction Ă©tant incapables de protĂ©ger le personnel, l’équipe a dĂ©cidĂ© de faire valoir son droit de retrait. On a du attrapĂ© la rĂ©unionite aigue : une seule rĂ©union qui a durĂ© de 9h Ă  20h30. La premiĂšre partie au centre, la seconde ailleurs, pour Ă©viter Ă©tat de siĂšge et dĂ©clarations sulfureuses. Nous avons refusĂ© d’ouvrir le centre malgrĂ© l’insistance de la direction, qui a souvent changĂ© d’avis selon des Ă©lĂ©ments mystĂ©rieux. Elle voulait absolument montrer les dĂ©gĂąts aux parents et Ă  tous ceux qui souhaitent que le centre brĂ»le, et remettre de l’ « Ă©ducatif » dans ce qui allait ĂȘtre une monumentale sanction : le dĂ©pĂŽt de plainte.
                                  En notre absence, quelques menaces et autres promesses ont fusé.
                                  Une grande mobilisation s’opĂšre Ă  prĂ©sent : CE, DP, Commissariat, Ă©lus

                                  Les responsables de la structure veulent Ă©touffer l’affaire, car on est subventionnĂ©s par la Mairie. Il ne faudrait pas que cette mĂ©saventure entache l’image du maire-candidat Ă  quelques semaines des municipales.
                                  On a une grande rĂ©union, demain matin. Encore. On ne sait pas qui sera lĂ , mais on sait ce qu’on va nous demander. Mais, eux, savent-ils ce qu’on va leur rĂ©pondre ?

                                  #171095
                                  au84972
                                    @au84972

                                    aut un peu remettre les choses à leur place, ce genre de centre est un privilÚge et non un droit acquis. Et comme tout privilÚge, il doit se mériter,

                                    Faut quand mĂȘme remettre les choses Ă  leur place, le fait qu’il existe un centre social n’est pas un privilĂšge mais un service public qui devrait exister partout non? Comme il y a des Ă©coles, il devrait y avoir des centres sociaux et cela n’a rien d’un privilĂšge mais d’une mission de service public, cela ne se mĂ©rite donc pas! Le fait qu’il existe des Ă©coles dans les quartiers n’est pas non plus un privilĂšge mais une mission obligatoire de l’Etat mais pour les sarkozystes dans ton genre on a du mal Ă  faire la diffĂ©rence entre privilĂšge et mission de l’Ă©tat.

                                    #171111
                                    Import
                                      @import

                                      c’est clair je vois pas la faute de l’anim dans ce cas lĂ  ( Ă  part peut etre de ne pas avoir portĂ© plainte plus tot)
                                      l’animateur est lĂ  pour accompagner les jeunes qui sont de la structure pas ceux de toute la citĂ©

                                      #171119
                                      Match-e
                                        @match-e

                                        Si on continue dans ce raisonnement, ca va bientĂŽt ĂȘtre de la faute des animateurs si ces jeunes ont saccagĂ© leur centre, parce qu’ils n’ont pas su les Ă©duquer assez tĂŽt. Faut un peu remettre les choses Ă  leur place, ce genre de centre est un privilĂšge et non un droit acquis. Et comme tout privilĂšge, il doit se mĂ©riter, ne serait ce que par respect pour les jeunes qui le frĂ©quentent sans poser de problĂšme.

                                        #171132
                                        Julien
                                          @julien-2

                                          ds ce cas il n’auraient pas du le faire a ce moment donnĂ© mais en amont… ou alors faire en sorte que les jeunes ne frĂ©quentent pas la structure sans inscription

                                          #171142
                                          Match-e
                                            @match-e

                                            Les animateurs auraient donc du “accompagner” ces voyous pendant qu’ils insultaient les demoiselles et dĂ©truisaient les locaux ?

                                          20 sujets de 1 à 20 (sur un total de 36)
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