[lolotte77]

geffen44 a écrit :
On tente de nous faire vivre dans la peur, mais regardez les libertés que nos grands-parents donnaient à nos parents : Ne croyez-vous pas que les prédateurs étaient aussi nombreux à cette époque ?

.

ben oui, mais on n en parlait pas,
y avait pas la télé ou presque pas……. 🙂

et si nous nous étions PARENTS , on ferait quoi si nos momes de 12 ans nous demandent d’aller aux toilettes situées a 30 m de la tous seuls ???

On les accompagne ou on continue nos p’tites affaires ????

LA peur n’a jamais évité le danger

[geffen44]

Une route dans un camping, il y en a tout le temps : Avoir un bloc sanitaire à côté de chaque emplacement n’est pas donné.

Cependant, ces “routes” sont des chemins de camping, limités souvent à 10km/h, et ne sont pas franchement dangereux.

A 10 ans, je pense qu’on peut les autoriser à aller aux toilettes sans animateur : Il serait préférable qu’ils restent toujours par deux, au cas où, quand même.

L’important est de leur fixer des règles : Prévenir quand ils partent et quand ils reviennent, au même animateur. Bien sûr, en 5 minutes il peut arriver beaucoup de choses, et il serait bien qu’un anim garde un oeil en direction du bloc, mais ce n’est pas toujours possible.

Bref j’aurais fait comme toi, pourtant je suis assez parano sur la sécurité en général.

Je pense également qu’il faut arrêter de trop psychoter sur les prédateurs sexuels : On parle une fois par an d’un enlèvement d’enfant aux infos, dans les chiffres je ne sais pas combien sont déclarés à la police réellement : Je ne pense pas que le risque soit réellement avéré : On tente de nous faire vivre dans la peur, mais regardez les libertés que nos grands-parents donnaient à nos parents : Ne croyez-vous pas que les prédateurs étaient aussi nombreux à cette époque ?

Bref, le débat n’est pas là.

[Quentin35]

Et Jeunesse et Sports, ils veulent pas non plus que tu flanques un anim dans les toilettes pendant que le gamin pisse ? Histoire que la surveillance soit vraiment continue ? Après tout, qui nous dit qu’un “prédateur” n’est pas à l’affût dans le bloc sanitaire plutôt qu’à ses abords ?

Ton camping, je le connais. La route à traverser, on peut difficilement rouler vite dessus, les dos d’âne sont là pour nous le rappeler. C’est le premier point : tu tiens compte de l’environnement extérieur. Je pense qu’il ne te serait pas venu à l’idée d’autoriser ce trajet s’il fallait traverser une nationale fréquentée pour rejoindre le bloc sanitaire…

Qu’un anim ait ton gamin en visuel à 50 mètres ou que personne ne le regarde ne l’empêchera toutefois pas de se faire renverser par un abruti qui déboule à toute allure. C’est triste, mais c’est comme ça. Auparavant, c’est le second point, tu te seras assuré que les gamins savent traverser, tu leur auras rappelé que la route est fréquentée, que les gens qui roulent regardent surtout à droite et à gauche pour chercher leur emplacement… mais regardent rarement droit devant, etc.

Je ne sais même pas si on peut parler d’autonomie pour un tel trajet. Mais ce qui importe, c’est que tu aies réfléchi aux conditions de son déroulement.

Enfin, pour dévier un peu : depuis trois ans que j’essaie de laisser plus de libertés aux enfants, le taux d’accident (de la simple plaie au bras cassé) a incroyablement baissé. A Pâques dernier, pas une seule fois nous avons dû réapprovisionner les trousses pharma. J’ai tendance à penser que les enfants sont plus en sécurité dans un tel cadre qu’avec un adulte collé à leurs baskets.

[roke17]

J’ai en effet beaucoup de mal à placer les consignes J&S . Ce n’est pas un texte de loi, certe, mais s’il arrive qqch et que J&S disait de pas faire ce que j’ai fait, le juge saura me le placer je suppose en me reprochant de ne pas avoir respecter ces consignes de sécurité.

J’ai aussi reçu la visite de la gendarmerie (BPDJ) qui passait faire des controles prévention dans les colos et qui a largement insisté sur le fait que les “prédateurs” visaient les camping accueillant des groupes et restaient autour des blocs sanitaires. Certe, ça parait au final évident, mais dis comme ça, ben ça fait aussi réfléchir. Enfin, j’ai finalement moi aussi sorti mon parapluie sans grandes convictions …

[Al-Batros]

Salut à toi, Gerger,

J’avais bien noté la contradiction avec les consignes jeunesses et sport 35 qui stipulent:Pour les enfants en bas âge (moins de 11/12 ans), la surveillance doit respecter trois caractéristiques :
 être constante, c’est-à-dire que le regard d’un ou plusieurs des membres de l’équipe d’animation est posé
en continu sur le groupe et chacun des mineurs accueillis,
 . . .

Toute la question est de savoir quelle valeur donner à ces consignes, qui ne sont pas un texte de loi et spécifiques à un département.

[/quote]

Tu as raison, ce n’est pas un texte de loi, mais un texte de jurisprudence, cad, un texte judiciaire et non juridique.
Par contre, c’est bien national et non spécifique à un département.

Personnellement j’y vois une stratégie “parapluie” de la part de la JS qui ne veut pas se mouiller (à tort à mon avis) dans ce domaine, surtout quand de l’autre coté ils parlent de développement de l’autonomie etc…

Pas moi.

Idem, des organisateurs se mouillent et défendent des principes

Arrête ton char. Ca, c’est faux, cet été j’ai encore découvert des nouvelles opérations salasses d’organisateurs pour plus gatter d’la thune.
Un AL multi sites avec au plus 49 enfants dans chaque site, il y a un seul BAFD et des anims qui font office de DA. C’est moins cher.
Un organisateur qui paye les anims en deux parties, le minim syndical en salaire et un prime appelée: Remboursement des frais engagés. C’est moins cher, y’a pas de charges sociales sur ces “frais engagés”. Trop cool.

d’autres joue le parapluie et c’est bien dommage

Ceux là sont plutôt les organisateurs, s’pas?

Dans son courrier du 30 juin 2010, le Ministre a pris une décision courageuse à l’encontre d’un organisateur qui va faire des ravages chez les OV.
Un député courageux est en train de créer un projet de loi qui j’espère va remettre un peu d’autres dans ce milieu communautaristes des OV.

Il faudra un jour que l’on m’explique deux choses :
– Comment l’enfant peut-il être sous l’œil d’un adulte 24/24 et en même temps profiter de ses vacances et ne pas vivre dans un centre ou tout le monde fait la même chose en même temps.
==>Il faut qu’il y assez d’adultes pour ça et que ceux-ci aient les missions imparties correspondantes.

– Pourquoi des enfants risquerait-il plus en faisant 50m à pied dans un camping que pendant les 2km qui les séparent de l’école tous les matins ?
==> Déjà, j’ai du mal à croire que des élèves aient à faire 2 kms à pied tout les matins pour allez à l’école.
D’autre part, un camping avec des personnes de tout horizons, c’est moins sûr qu’un ville dans laquelle l’enfant vit.
La petite d’Alençon de 4 ans qui avait fugué pour rejoindre son fiancé de 6 ans à très vite rencontré une connaissance qui l’a ramené à la raison.
L’été dernier, dans les vosges, dans un camping d’une petite ville, j’ai trouvé un gosse de 10 ans terrorisé dans un toilletes parce qu’il s’était perdu.
Je rappelle pas le cas de la petite Aurélia de 6 ans qui a été chloroformée pas un toilette de piscine puis enlevée dans un sac à dos, on va encore, comme le fait si bien Mr JM L… P…, dire que c’est un fait divers, un détail de l’histoire.

Bref, les consignes JS sont une chose, le bon sens du directeur en est une autre, mais ce qui fait de plus en plus défaut à mon avis c’est le militantisme des organisateurs…
==> Et le contrat avec les parents, une autre.
Les parents ttendent de la sécurité pour leurs gosses.
Alors, il faut leur apporter ce pourquoi ils payent.

Et personnellement, j’aurais laissé tous les enfants (y comprit ceux de 7 ans) aller aux toilettes tout seul, sans toutefois le faire n’importe comment bien évidement.
==> Ben moi, non. Y’a bientôt 15 ans, j’avais dit aux p’tiots de ces âges, pour les toilettes, je vous accompagnent jusqu’à l’entrée. Un m’a demandé pourquoi, j’ai pas su quoi répondre. Heureusement, Alexia, qui avait 8 ans m’a aidé, elle a dit: “C’est pour pas qu’on nous vole.”

Al

[gerger]

Bonjour,

J’avais bien noté la contradiction avec les consignes jeunesses et sport 35 qui stipulent:
————–
Pour les enfants en bas âge (moins de 11/12 ans), la surveillance doit respecter trois caractéristiques :
 être constante, c’est-à-dire que le regard d’un ou plusieurs des membres de l’équipe d’animation est posé
en continu sur le groupe et chacun des mineurs accueillis,
 . . .
————–

Toute la question est de savoir quelle valeur donner à ces consignes, qui ne sont pas un texte de loi et spécifiques à un département. Personnellement j’y vois une stratégie “parapluie” de la part de la JS qui ne veut pas se mouiller (à tort à mon avis) dans ce domaine, surtout quand de l’autre coté ils parlent de développement de l’autonomie etc…

L’organisateur confirme en me disant que je n’ai pas à laisser des enfants de moins de 12 ans évoluer sans être sous l’œil de l’adulte.

Idem, des organisateurs se mouillent et défendent des principes, d’autres joue le parapluie et c’est bien dommage.

Il faudra un jour que l’on m’explique deux choses :

– Comment l’enfant peut-il être sous l’œil d’un adulte 24/24 et en même temps profiter de ses vacances et ne pas vivre dans un centre ou tout le monde fait la même chose en même temps.

– Pourquoi des enfants risquerait-il plus en faisant 50m à pied dans un camping que pendant les 2km qui les séparent de l’école tous les matins ?

Bref, les consignes JS sont une chose, le bon sens du directeur en est une autre, mais ce qui fait de plus en plus défaut à mon avis c’est le militantisme des organisateurs…

Et personnellement, j’aurais laissé tous les enfants (y comprit ceux de 7 ans) aller aux toilettes tout seul, sans toutefois le faire n’importe comment bien évidement.

Gerger

[roke17]

Comme je l’ai dis, je pense faire preuve de bon sens quand je parle des 10-12 ans et qu’on parle d’un bloc sanitaire qui est à 50 mètres et à 15 secondes de marche.

[lolotte77]

L’organisateur confirme en me disant que je n’ai pas à laisser des enfants de moins de 12 ans évoluer sans être sous l’oeil de l’adulte.

.

ben la pour le coup ca me parait evident

aprés t as moins de 12 ans et moins de 12 ans

ils avaient quel age ? 7 ans ? ou 11 ans et demi ???

Comme d habitude >>> BON SENS

[roke17]

Bon,

mon séjour est fini. Mais oui, cette question reste d’actualité dans ma tête.Globalement, ce que tout le monde défend ci dessus, c’est à peu prés ce que je pense. J’avais précisé dans mon projet pédagogique que je permettais aux gamins du groupe des grands (vu que le séjour accueillait des 7 – 12, je distinguais les 7-9 et les 10-12) d’aller aux toilettes seul. Chaque enfant avait obligation d’avertir l’animateur du fait qu’il allait aux toilettes.

J’avais bien noté la contradiction avec les consignes jeunesses et sport 35 qui stipulent:
————–
Pour les enfants en bas âge (moins de 11/12 ans), la surveillance doit respecter trois caractéristiques :
 être constante, c’est-à-dire que le regard d’un ou plusieurs des membres de l’équipe d’animation est posé
en continu sur le groupe et chacun des mineurs accueillis,
 . . .
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Du coup, lors du contrôle J&S, bien qu’il ne m’en ai pas du tt parlé, le monsieur a noté dans son rapport que le bloc sanitaire posait problème puisque les enfants n’étaient plus sous la surveillance de l’adulte lorsqu’ils passaient dans l’espace grand public du camping. Il a en effet du voir des enfants qui y allaient pendant qu’il était là mais ne m’a rien demandé.

L’organisateur confirme en me disant que je n’ai pas à laisser des enfants de moins de 12 ans évoluer sans être sous l’oeil de l’adulte.

Donc je suis un peu paummé entre ce que je défend vis à vis de l’autonomie des enfants, car s’il s’agit là d’un détail, ça a une grosse impact sur la disponibilité des anims (vécu la dernière semaine du séjour et franchement pas évident à gérer), mais ça pose aussi une question plus générale sur la confiance qu’on est capable d’accorder aux enfants.

[pounky]

Tiens il me semblait que dans la règlementation ACM, les “quartiers libres ” n’étaient autorisés qu’à partir de 14 ans. Info ou intox?

AH tiens c’est nouveau ? euh t’as le texte ou le numero de la page où c’est indiqué ? perso la DDCS m’a fait aucune remarque a ce sujet donc je dirais INTOX, pour ne pas avoir vu le texte et pas avoir eu de remarque sur justement mon fonctionnement avec les 11-14 ans….

aprés y’a aussi le bon sens….

[jetty]

Pour rejoindre Pounky, avec les jeunes que j’ai à l’année y’a pas de souci même en ville, pour des courses ou des activités. Du moment que t’a confiance en eux et qu’ils font rien pour la casser.

Tiens il me semblait que dans la règlementation ACM, les “quartiers libres ” n’étaient autorisés qu’à partir de 14 ans. Info ou intox?

[Mickaël]

Bonjour,
J’ai jamais eu de problème à laisser mes jeunes se ballader seul dans un camping. Au contraire, ça les responsabilise et ça leur permet d’avoir leur temps à eux sans animateurs.Et puis si les consignes sont données (on sort pas du camping, on met pas le bronx partout) y’a pas de raison que ça se passe mal.
Pour rejoindre Pounky, avec les jeunes que j’ai à l’année y’a pas de souci même en ville, pour des courses ou des activités. Du moment que t’a confiance en eux et qu’ils font rien pour la casser.

Bye

[leahh]

Salut,
mon avis: ca me choquerait de considérer qu’un enfant de 10 ans ne puisse pas faire 50m seul dans un camping pour alle pisser.

A+

[pounky]

slt,

tout depend de tes objectifs fasse a la tranche d age, du public, du style de camping etc…

perso, j’ai un groupe de 11-14 ans en camping a la mer cette semaine, bah ils disent où ils vont aux anim’s, voient avec eux les conditions et horaires etc, et sont “libres” (tjs 2 jeunes minimum ensemble) d’aller acheter une carte, taper un baby, une petanque ou une balle, ballade, wc etc DANS LE CAMPING, et ils nous arrivent aussi de faire quartier libre pour le shopping dans certains endroits avec conditions, regles etc ça marche…aprés tt dépend si tu connais tes jeunes ou pas etc moi ils sont à l ‘année sur mon local donc je prend peu de risque aussi, ils sont habitués.

[lolotte77]

Salut
J aurais tendance a dire OUI et plus que OUI
on va pas les accompagner a chaque pause pipi , et la peur n évite pas le danger .
tu vas pas poster un anim devant chaque bloc ???? et chaque passage ?

j aurais peut etre plus peur la nuit mais la journée ca me semble incohérent de leur faire demander la “permission” d aller aux toilettes…..surtout a cet age la ( a la rigueur quils disent ou ils sont….)

[roke17]

[roke17]

bonjour,

une petite demande pour avoir un avis de chacun sur un point précis. sujet probablement déja traité dans divers débats mais bon, sur cette question, qu’en pensez-vous?

vous semble-t-il cohérent ou incohérent de permettre à des enfants de 10 à 12 ans de se rendre , dans l’enceinte d’un camping, à un bloc sanitaire situé à une cinquantaine de mètre mais hors vue du lieu de séjour seul aprés en avoir informé l’animateur pour aller aux toilettes, la petite route d’intèrieur du camping étant à traversée…

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