[boubou07]

Je reviens sur ce message, par curiosité je suis allé “feuilleter” ce catalogue (qui est visible sur internet), si, effectivement, des petits garçons sont représentés avec des poupées ou jouant à la dînette / cuisine, ces pages sont classées dans la partie “Filles” du sommaire… donc ce catalogue n’est pas encore une révolution par rapport aux genres des jouets.

[michmuch]

Je me disais bien que l’abrutidu34 allait faire dériver cette file de discussion vers le mariage au couple de même sexe…
La question du genre et le mariage “homo” sont deux sujets bien distinct…
Encore une fois, l’abrutidu34 affirme des conneries… “Beaucoup de manifestations prévues aussi, par toutes les religions.” Ceci est complètement faux… Cherche, abrutidu34, tu verras que “toutes” les religions ne sont pas contre… d’ailleurs certaines d’entre elle pratique déjà la mariage “homo”… Sur les religions, celle-ci ne développe pas d’arguments religieux mais des arguments anthropologiques (souvent feux d’ailleurs), c’est étrange non? La question n’est pas anthropologique mais sur la conception de ce qui fait “famille”… Et la famille construite comme un homme, une femme et des enfants est une invention moderne, même dans le catholicisme…

[Semastien]

Ezio, à quoi cela sert de discuter avec toi, puisque tu ne fais que glisser de stéréotypes en idées préconçues.
Réponds à ce message, celui-ci, ou encore celui-là, et à ce moment-là on pourra au moins consentir que tu essais d’être constructif.

[ludou]

quel plaisir de te lire, cher Fabrice, ton intelligence va illuminer une fois de plus mon quotidien 🙂

Ezio_Auditore a écrit :

Parmi les arguments avancés :
– “le “pour tous” est complètement faux puisque jamais ne seront ensemble un père et son fils ou un frère et une soeur.

il n’y a que ces crétins de politiques pour croire que leurs campagnes de communication avec des slogans ridicules ont un intérêt. Evidemment que “le mariage pour tous” n’a pas de sens, c’est juste de la pub pour une décision politique. Il n’y a que les intoxiqués à la pub pour lire ce message comme étant le fond… d’où des interprétations du type “oui mais un père et son fils ne se marieront jamais”. Je ne savais pas qu’on pouvait tomber plus bas que zéro 😆

– “que va-t-on dire désormais à l’enfant ? Tu n’as plus de père ni de mère mais un parent 1 et un parent 2 ? Même dans les familles monoparentales, les enfants savent qu’ils ont un père et une mère”

Tu donnes toi-même la solution… tu as donc résolu ton problème, félicitation !

[Import]

Sur RMC ce matin, chez JJ Bourdin, beaucoup d’interventions en défaveur de cette fumisterie de “mariage pour tous” qui va anéantir 2000 ans d’histoire occidentale et qui va démonter un code civil qui est notre base de vie depuis 200 ans. Beaucoup de manifestations prévues aussi, par toutes les religions. ca fait plaisir de voir qu’elles se retrouvent toutes sur un point !
Parmi les arguments avancés :
– “le “pour tous” est complètement faux puisque jamais ne seront ensemble un père et son fils ou un frère et une soeur. Le terme est mal choisi, on dirait une pub pour une lessive.”
– “que va-t-on dire désormais à l’enfant ? Tu n’as plus de père ni de mère mais un parent 1 et un parent 2 ? Même dans les familles monoparentales, les enfants savent qu’ils ont un père et une mère”

[solleana]

Si je me réfère à l’histoire de notre civilisation, les libertains étaient très mal vus dans la société, donc ceci justifie que si les pratiques libertines venaient à être proposées comme “normales” en occident, elles ne seraient pas acceptées par la majorité des populations.

Tu ne te réfères à rien du tout puisque tu n’as aucune connaissance de l’histoire… Tu ignores fort probablement que la liberté sexuelle était évidemment nettement plus large sous d’autres régimes que la modernité occidentale…

En réalité tu prends la place des populations puisque tu dis déjà être gêné à l’idée que garçons et filles puissent partager la même chambre… on est quand même au degré zéro en terme de pratique valorisant la mixité et la liberté…

Par ailleurs, en dépit de ton aisance intellectuelle, pourrais tu nous expliquer ce que tu entends par vrai garçon, vraie fille, ce que tu n’as toujours pas fait… et évidemment on se doute que va pointer l’homophobie en bout de course… il serait juste plus simple que tu nous donnes ton point de vue autour de l’homosexualité.

[Semastien]

Pour être précis : L’étude anthropologique citée dans l’article fait part de l’organisation sociale, donc des facteurs acquis par la culture, tandis que les auteurs de l’article du blog enrichissent le débat par la question de l’innée, le facteur génétique.

Et puis, on y trouve aussi cette magnifique réflexion :

Tous les monothéistes qui conspuent l’homosexualité, affirmant que celle-ci relève de l’aberration puisqu’elle ne contribue pas au renouvellement des générations, feraient mieux d’aller relire leurs manuels de biologie… A côté de son rôle reproducteur, la sexualité a par ailleurs un rôle social et il se pourrait bien que ce rôle social —qui consiste à nouer des liens de séduction et/ou de plaisir— soit finalement bien plus important que ce qu’on pourrait croire.

Et PAN l’imam-curé-rabin !

[Ady]

Semastien, décidément, j’aime bien te lire 😉
A suivre si détailler le raisonnement ainsi va aider Ezio.. ^^

A deux trois détails prêt :p
c’est l’idée que les possibilités d’homosexualité sont probablement restreintes dans une société avec une vision du sexe très productiviste
-> j’aurai rajouté : et où les rôles des individus sont très peu sexués.

En attendant, si l’on s’accorde avec les auteurs de l’article et que l’homosexualité a bien une part de génétique importante (personnellement ça ne me semble pas si évident)
-> c’est marrant, j’ai trouvé que la part génétique n’est PAS si importe que ça au contraire. Ca relativise, gênes+environnement, comme pour énormément de chose. Et peu importe les proportions gênes OU environnement.

Par ailleurs j’attend toujours que tu répondes à mes précédentes interrogations concernant la coéducation.
C’est ça qui pollue le plus les derniers sujets avec Ezio. C’est d’oublier de répondre aux questions, ne serait-ce qu’une sur deux… Ezio, c’est à croire que tu ne le fais PAS exprès..ton cerveau censure-t-il sans ton accord ? :p

[Semastien]

Oui mais, là n’était pas la question. Tu es totalement hors-sujet, mais alors vraiment pas qu’un peu.
Personne, à aucun moment, dans aucun texte en référence, n’a énoncé ni sous-entendu l’idée de faire des Akas un mode de vie à part entière en occident.

Ce que tu aurais pu retenir de ce texte (dont j’ai lu les grandes lignes), c’est l’idée que les possibilités d’homosexualité sont probablement restreintes dans une société avec une vision du sexe très productiviste.

La seconde idée étant que l’homosexualité à probablement une part génétique, absente ou casi-inexistante dans le patrimoine ADN des Akas.
(Là aurait pu se jouer le plus gros de la controverse, à savoir est-ce que la tendance à l’homosexualité est génétique).

Le libertinage ayant une dimension largement hédoniste, ça ne peut en aucun cas s’appliquer aux Akas qui ne font pas du plaisir une priorité dans leurs pratiques sexuelles.
Le sexe est pour eux un moyen de sauvegarde de leur peuple, et ce n’est pas un jeu. C’est pour cela, si l’on suit cette étude, que sont absent de leurs pratiques le cunnilingus, la sodomie ou l’homosexualité.

Comme libertins on fait mieux.

En attendant, si l’on s’accorde avec les auteurs de l’article et que l’homosexualité a bien une part de génétique importante (personnellement ça ne me semble pas si évident), ça devrait te soulager : tu pourras laisser jouer ton gamin avec les Barbies de sa cousine sans restriction !
Car son devenir en tant qu’homo ou hétéro aura été en grande parti déterminé par son ADN, non pas par le temps passé à jouer aux Barbies.

Par ailleurs j’attend toujours que tu répondes à mes précédentes interrogations concernant la coéducation.

[ludou]

[Import]

Si je me réfère à l’histoire de notre civilisation, les libertains étaient très mal vus dans la société, donc ceci justifie que si les pratiques libertines venaient à être proposées comme “normales” en occident, elles ne seraient pas acceptées par la majorité des populations.

[Semastien]

Disons que comme je ne voyais pas non plus le rapport avec la choucroute, je demandais éclaircissement.

[ludou]

au-delà des phrases qui ne veulent rien dire, Fabrice nous démontre qu’il ne sait pas lire (mais il est honnête, il l’avait déjà reconnu à moitié dans certains messages).

Mais Semastien, rassure-toi, Fabrice ne l’a pas lu cet article. Comme tout le reste d’ailleurs…

L’article cité par lapsady parle d’un peuple qui, d’après les anthropologues, n’ont des pratiques sexuelles que hétérosexuelles, probablement dans l’idée de donner toutes ses chances à la reproduction. Cette attitude serait notamment influencée par la très forte mortalité infantile chez ce peuple.

La réponse de Fabrice à cet article :

Mais imagine qu’on fasse la même chose dans le monde occidental, on va se faire lyncher !

– Lapsady n’a jamais dit qu’il fallait tendre vers ce modèle

– imaginer cela prouve vraiment la faiblesse extrême de Fabrice en terme de connexions neuronales

Suite de la réponse :

Dirlodu34-Fabrice a écrit :
Le monde occidental n’est pas encore prêt à être autant libertin.

😕

tu sous-entends que ça devrait être la suite logique du monde occidental ? Quelle est ta définition de “libertin” ?

C’est juste risible.
Le jour où tu auras fini ta série de Oui-Oui et que la lecture te sera plus aisée, je t’invite à découvrir des oeuvres un peu plus construites comme L’amour et l’occident de Rougemont par exemple. Mais tu feras attention car il y a du fond…

[Semastien]

Ce qui donne :

“Effectivement, le résultat chez les Akas est surprenant et très intéressant ! Mais imagine que nous tous, les occidentaux, vivons avec leurs moeurs un peu débridés, sans tabou dans le monde occidental, on va se faire lyncher par 99% des gens qui sont dans une morale occidentale et à qui ces moeurs ne conviendraient pas, en rapport avec leur morale. !”

Ce qui signifie que “nous tous, les occidentaux” se ferions lyncher par “99% de gens qui sont dans une morale occidentale”.

Donc cela sous-entend que “nous tous, les occidentaux” ne faisons pas partis de 99% des gens qui sont dans une morale occidentale.

Rien à faire, ça reste incompréhensible, mais merci quand même d’avoir essayé !

[Import]

Faire quoi = leurs moeurs un peu débridées, sans tabous
on = nous tous, les occidentaux
lyncher par qui = 99% des gens qui sont dans une morale occidentale et à qui ces moeurs ne conviendraient pas, en rapport avec leur morale.

[Semastien]

Personnellement, je n’ai ni hurlé, ni déversé ma haine, en revanche je te proposais de développer certains points de ton raisonnement afin que justement on puisse mieux te comprendre.

Serait-ce trop demander ?

Visiblement oui.

Ezio_Auditore a écrit :
Effectivement, le résultat chez les Akas est surprenant et très intéressant ! Mais imagine qu’on fasse la même chose dans le monde occidental, on va se faire lyncher !

– Faire quoi ?
– Qui ça “on”
– Lyncher par qui ?

Et après tu t’étonnes que personne ne te comprenne. Encore faut-il un début de raisonnement construit.

[Import]

Effectivement, le résultat chez les Akas est surprenant et très intéressant ! Mais imagine qu’on fasse la même chose dans le monde occidental, on va se faire lyncher !
Le monde occidental n’est pas encore prêt à être autant libertin.
Un petit exemple pour les autres, au lieu de hurler dès que je poste et de déverser votre haine, faites comme Lapsady, qui amène des articles fort intéressants et qui ouvre au débat, voyez-vous j’ai été très intéressé et j’ai répondu, alors prenez-en de la graine !

[Ady]

Tiens, j’ai un article pour toi Ezio.
-> «Il existe une société où l’homosexualité n’existe pas» (Blog “Les 400 culs”)
Moi, ce que j’y comprends, c’est que : plus en sexualise les rôles, plus on tire vers l’homosexualité. Autrement dit, l’inverse de ce que tu dis !!
Articles à débattre, évidemment.

extrait :
«Les Akas sont connus pour l’extrême flexibilité de leurs rôles de genre et la quasi absence de stéréotypes genrés au sein de leur société. Autre détail d’importance, par rapport aux normes occidentales, les Akas sont extrêmement ouverts en matière de sexualité. Les enfants miment des rapports sexuels en public, sans que leurs parents ne trouvent rien à y redire, les paroles d’une comptine Aka imitent les vocalisations de deux personnes en pleine partie de jambes en l’air, et les adultes discutent librement de sexualité lors des feux de camp.»

[Semastien]

Ezio_Auditore a écrit :
En fait, je me rends compte que je ne suis jamais compris sur ce forum car jamais lu correctement sans à-prioris sur mon statut de posteur…

Pour ce qui est des a priori, même lorsque tu tentais de te refaire une virginité avec un nouveau pseudo, tu créais la polémiques par le fond et la forme de tes écrits, et ce, sans qu’il y ai d’a priori possible puisque tu revêtais une nouvelle identité.

Pour ce qui est de ne jamais être compris et de ne jamais être lu correctement, je crains fort que l’incompréhension repose fondamentalement sur une incompatibilité entre les valeurs de l’Éducation Populaire souvent exprimées ici et tes propres valeurs.

Ezio_Auditore a écrit :
Je suis pour la coéducation, ça je crois que je l’ai dit clairement mais que ça n’a pas été lu ni compris comme tel.

Il serait important de préciser ou redéfinir la coéducation telle que tu l’envisages.

Ezio_Auditore a écrit :
La limite que j’y mets c’est le risque de disparition des caractéristiques sexuées […] un garçon peut jouer à la poupée avec une fille, ce n’est pas dramatique. mais si cela devient une habitude récurrente, il faudra se poser des questions

En somme, ton inquiétude porte sur la crainte que lorsqu’on élève un enfant sans se reposer sur les normes sexuelles contemporaines, il y a un risque que celui-ci soit poussé à l’homosexualité ?
Quelles sont les questions à se poser si un enfant joue trop avec des jouets connotés au sexe opposé ?

[ludou]

je ne crois pas qu’il y ait de souci de lecture comme tu le dis partout. Simplement, certaines choses interpellent, comme ta remarque ici :

Ezio_Auditore a écrit :
mais si cela devient une habitude récurrente, il faudra se poser des questions tout de même.

[Auteur]

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