[Import]

En fait, je me rends compte que je ne suis jamais compris sur ce forum car jamais lu correctement sans à-prioris sur mon statut de posteur…
Je suis pour la coéducation, ça je crois que je l’ai dit clairement mais que ça n’a pas été lu ni compris comme tel.
La limite que j’y mets c’est le risque de disparition des caractéristiques sexuées de chaque enfant si on laisse, comme le prônent ici quelques minorités, trop de libertés dans les jeux des enfants. Après, bien évidemment qu’un garçon peut jouer à la poupée avec une fille, ce n’est pas dramatique. mais si cela devient une habitude récurrente, il faudra se poser des questions tout de même.

[Ady]

Magnifique réponse Semastien. J’apprécie.
Cependant, j’observe une interprétation de ta part sur la dernière citation d’Ezio. Le reste me semble profondément juste.

[SidPrinceDFlamm]

Rassure-moi d’un truc, prof, ezio, lion fabrice etc…, tu parles en ton nom là? On est bien d’accord. Comme tous les sujets où tu participes.

Merci de distinguer ce que tu penses de ce que tu crois que les autres penses.

Je n’ai pas envie qu’encore une fois, tu fasses passer l’ensemble d’une profession en cours de construction et de questionnement pour des/tes clones de pensée unique…

Il me semble que la mise au clair il y a quelques mois avait été enregistrée…

Sid^^

[solleana]

Sinon, dans ce cas-là autant autoriser le mélange permanent, même dans les chambres ça donnera du joli tout ça…

Ca donnera quoi? J’ai encore le souvenir en tête que quand j’étais môme, je dormais dans la chambre de ma frangine ce qui n’empêchait pas d’avoir des espaces distincts notamment pour se changer, s’habiller, etc.

Evidemment ton discours est comme à l’habitude complètement le reflet de la liquéfaction avancée de ton bulbe rachidien.

Les vrais questions auxquelles tu vas être obligé de réponse sont évidemment:

C’est quoi en garçon et c’est quoi vivre en garçon?

C’est quoi une fille et c’est quoi vivre en fille?

Ces questions même si elles seront faciles à résoudre pour toi sont évidemment éminemment complexes et s’adressent évidemment à nous tous…
S’il y a effectivement des tenants des “gendre studies” je veux bien aussi causer…

[Semastien]

Tout d’abord, je te félicite Ezio-Auditore pour être constant dans l’apport systématique d’argumentaires préconçus et de préjugés les plus communs :
Cela permet d’avoir de la dissonance parmi la majeure partie des contributeurs qui, elle, promeut les valeurs de l’Éducation Populaire, auxquelles tu n’adhères ni dans le discours ni probablement dans les faits.

Il faut dire aussi que cette majeure partie préfère ne pas abonder dans le sens commun pour s’essayer dans l’analyse critique et constructive des valeurs sociétales les plus courantes.

Je t’encourage tout-de-même à te laisser aller, parfois, à porter un regard critique et constructif sur ce qui semble aller de soi, ou encore relever du bon sens, dans la société.
Tu t’apercevras, peut-être, que tout n’est pas aussi évident que ce que le sens commun nous renseigne.

Ezio_Auditore a écrit :
La mixité est une bonne chose, la coéducation aussi, mais il arrive tout de même un âge où les idéaux de chaque sexe ne sont plus les mêmes, donc naturellement ils seront distincts.

Peux-tu développer ce que peuvent-être des “idéaux” spécifiques à “chaque sexe” ?

Ezio_Auditore a écrit :
Ouais enfin bon c’est encore une dérive sociétale ça ! Après de telles pub, on va bientôt voir des petits gamins s’habiller en jupe et talons et se maquiller, c’est du n’importe quoi !

Ne t’en fais pas, c’est encore très marginal comme publicité, et puis même sur l’exemple évoqué, c’est encore Madame qui est derrière les fourneaux 😀
Madame Michu peut encore espérer offrir un aspirateur jouet rose à sa petite fille et un Barbecue plastique à son petit-fils sans faire hurler de consternation les partisans d’une éducation conformiste.

Ezio_Auditore a écrit :
Depuis la nuit des temps, un homme est un homme et on fait toujours la différence entre homme et femme, ce qui est logique.

Ce “On” est donc universel et intemporel.
Ne prends-tu pas quelques risques en généralisant ou en oubliant de contextualiser les périodes et/ou les civilisations dans lesquelles on différencie de manière systématique homme et femme ?

À moins que tu ne te réfères qu’à la différence physique entre homme et femme, auquel cas je pense que nous nous en étions déjà tous rendu compte de manière empirique dès notre plus tendre enfance, et l’énoncé devient alors facultatif.

Ezio_Auditore a écrit :
Coéduquer des enfants, très bien, mais il ne faut pas jouer de cette coéducation pour transformer des petites filles en bêtes viriles ou inversement.

Peux-tu donner un exemple ? Je crains de comprendre ceci :
Si un garçon joue avec une reproduction kalachnikov (100% couillue), ou un camion de pompiers (100% viril) il deviendra un homme normal, sans pour autant devenir une bête virile (ou alors ça fait partie de ta définition de l’homme normal), en revanche, une fille, avec ces mêmes jouets se transformeraient en bête virile avec le temps ?

Faut-il mettre sous clés, ou conditionner la vente de ces jouets au sexe du destinataire pour éviter qu’ils ne produisent des effets nuisibles à la santé féminine ?

Ezio_Auditore a écrit :
réponse 1 [à la question de comment la coéducation peut provoquer un état de bête virile]
– si la fille ne se sent pas fille, elle va dériver sur un modèle garçon, et parfois même dans certains quartiers elle sera obligée de dériver sur ce modèle [garçon] si elle ne veut pas se faire bouffer (mais là c’est l’éducation au sens plus large notamment concernant le respect de la femme chez certaines civilisations).

Donc, selon toi, la coéducation (ou le fait d’élever de manière indifférenciée filles et garçons) peut amener (pire : obliger !) des filles dans certains quartiers à dériver vers un modèle “garçon”… Alors qu’on encourage justement à en faire abstraction (via la coéducation) dans ces mêmes quartiers…

Il n’y aurait pas une faille dans le raisonnement ? Comment, un modèle “garçon” ou “fille” pourrait émerger ex nihilo dans un environnement ou il est totalement absent ?

Voulais-tu plutôt signifier qu’il y a des environnements où l’éducation différenciée est suffisamment forte pour qu’une fille préfère encore revêtir des apparats de masculinité et ainsi ne pas correspondre au rôle attribué habituellement au modèle féminin, ou encore afin de ne pas subir la pression sociale réservée habituellement aux filles trop ouvertement “féminine” ?

Tu fais aussi (si je te suis bien) le postulat que dans certains quartiers en France les résidents appartiendraient à des civilisations différentes, où le manque d’éducation au respect de la femme ferait qu’elles se font bouffer.

Miam.

En gros, au travers d’une argumentation teintée de xénophobie, tu fais l’apologie de la coéducation, où le respect de la femme est par essence assurée puisqu’il est le même que pour l’homme.

Ezio_Auditore a écrit :
réponse 3 [à propos du fait qu’il faut un homme et une femme pour faire un enfant] – si on n’apprend pas cette évidence aux enfants dès leur plus jeune âge, ils ne peuvent pas comprendre l’intérêt d’être coéduqués pour connaître les points communs et les différences de chaque sexe.

Parles-tu de différences autres que physiologiques ?

Ezio_Auditore a écrit :
je ne parle pas des adultes, je parle de leur apprendre à vivre EUX (les enfants en tant que garçon ou en tant que fille, coéduqués mais DISTINCTS !

Hum, en somme tu prônes l’éducation différenciée alors. (on a du mal à te suivre quand même).

L’inverse de ce qu’on entend généralement par la notion de coéducation.

Ah mais voilà ce qui pêche : Tu as ton propre vocabulaire, et ta notion de coéducation renvois à une éducation genrée, mais possiblement dans un même espace.
Ce qui veut dire qu’une fille peut donc jouer avec sa machine à laver rose tandis qu’un garçon peut faire mine de lui filer ses chaussettes sales avant de partir faire un foot.

Ouff, les apparences sont sauves.

[Lapin]

Bonsoir à toutes et à tous,

je suis plutôt sensible aux arguments “conservateurs” sur ce sujet, comme vous l’aurez compris (Lapin post #47). Je crois lire entre tes lignes, Ezio_Auditore, une certaine crainte quant à la liquidation de la différenciation sexuelle, quant à une enfance sans attaches sexuées. Je suis sensible à cette crainte mais je réprouve, tu t’en doutes, le ton volontairement polémiste, populiste, réactionnaire et frôlant la xénophobie latente, que tu utilises régulièrement sur le forum.

Sur le problème du sujet flexible et “libre”, lire aussi Critique des présupposés de la pédagogie nouvelle ou active (à partir du post #63 de solleana)

Petite relance au passage

Lapin a écrit :
(…)
Des disciples des gender studies pour corriger ou me donner la contradiction ?

[Import]

je ne parle pas des adultes, je parle de leur apprendre à vivre EUX (les enfants en tant que garçon ou en tant que fille, coéduqués mais DISTINCTS ! Un garçon n’est PAS une fille et inversement. Ils vivent ensemble la majeure partie du temps, mais ont droit à des moments entre semblables pour se retrouver sur des points communs, notamment dans les temps de vie quotidienne.
Sinon, dans ce cas-là autant autoriser le mélange permanent, même dans les chambres ça donnera du joli tout ça…

[Matim]

Ezio_Auditore a écrit :
Et puis, jusqu’à preuve du contraire, il faut un homme et une femme pour faire un enfant…
///
Si on n’apprend pas cette évidence aux enfants dès leur plus jeune âge, ils ne peuvent pas comprendre l’intérêt d’être coéduqués pour connaître les points communs et les différences de chaque sexe

Mais quel est le rapport entre la conception et l’éducation ??

Oui, dans un cas il faut une gamète mâle et une gamète femelle : c’est la reproduction. Mais lorsqu’on parle éducation, où est l’obligation d’avoir un mâle et une femelle ??

Un enfant à BESOIN de 2 gamètes sexuées pour naitre, mais il n’a PAS BESOIN de 2 êtres de sexes différents, au quotidien autour de lui, pour vivre et grandir !

Essaye d’avoir une approche biologique du sujet, et pas moralisatrice ou religieuse..

**

[Import]

réponse 1 – si la fille ne se sent pas fille, elle va dériver sur un modèle garçon, et parfois même dans certains quartiers elle sera obligée de dériver sur ce modèle si elle ne veut pas se faire bouffer (mais là c’est l’éducation au sens plus large notamment concernant le respect de la femme chez certaines civilisations).
réponse 2 – se retrouver / être ensemble : j’ai mis cette différenciation car la plupart du temps ils sont en groupe (donc ensemble) mais je souligne qu’il est bon parfois de différencier certains moments réservés à chaque groupe sexué (se retrouver).
réponse 3 – si on n’apprend pas cette évidence aux enfants dès leur plus jeune âge, ils ne peuvent pas comprendre l’intérêt d’être coéduqués pour connaître les points communs et les différences de chaque sexe.

[Matim]

Ezio_Auditore a écrit :
Coéduquer des enfants, très bien, mais il ne faut pas jouer de cette coéducation pour transformer des petites filles en bêtes viriles ou inversement.

C’est à dire ?
Qu’est ce qui peut provoquer cela ?

Ezio_Auditore a écrit :
des temps où chaque groupe sexué se retrouve et d’autres moments où ils sont ensemble.

C’est quoi la différence entre “se retrouver” et “être ensemble”..?

Ezio_Auditore a écrit : Et puis, jusqu’à preuve du contraire, il faut un homme et une femme pour faire un enfant…

et donc..? qu’apporte cet argument ?

**

[Import]

Depuis la nuit des temps, un homme est un homme et on fait toujours la différence entre homme et femme, ce qui est logique. Coéduquer des enfants, très bien, mais il ne faut pas jouer de cette coéducation pour transformer des petites filles en bêtes viriles ou inversement. Le but de la coéducation est que chacun apprenne à se connaître et se respecter (ce qui n’est pas gagné dans certains quartiers), avec ses différences et donc des temps où chaque groupe sexué se retrouve et d’autres moments où ils sont ensemble. Et puis, jusqu’à preuve du contraire, il faut un homme et une femme pour faire un enfant… (en dehors de toute manipulation chimique en laboratoire bien sûr, l’être humain doit arrêter de se prendre pour un magicien ou pour Dieu!)

[solleana]

non mais le mec perd son identité de “mec” et ça peut amener à des dérives genre celles qu’on voit avec le gouvernement actuel qui accorde tout et n’importe quoi à des minorités comportementales.

Peux tu développer? Je trouve ça particulièrement intéressant…

[Ady]

“T’es la minorité, alors tu fermes ta gueule, et tu subis.”
Joli raisonnement pour prétendre éduquer des enfants. Tu pourras prendre plaisir à rabaisser les quelques enfants exclus du reste du groupe tu crois ?
Ca augmentera ta virilité si tu y parviens. Promis.

[Import]

non mais le mec perd son identité de “mec” et ça peut amener à des dérives genre celles qu’on voit avec le gouvernement actuel qui accorde tout et n’importe quoi à des minorités comportementales.

[Matim]

Ezio_Auditore a écrit :
Ouais enfin bon c’est encore une dérive sociétale ça ! Après de telles pub, on va bientôt voir des petits gamins s’habiller en jupe et talons et se maquiller, c’est du n’importe quoi !

Pourquoi ..? c’est pêché ?

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[Import]

Ouais enfin bon c’est encore une dérive sociétale ça ! Après de telles pub, on va bientôt voir des petits gamins s’habiller en jupe et talons et se maquiller, c’est du n’importe quoi !

[crevette76]

Certains magasins semblent changer leur fusil d’épaule concernant le marketing sexué des jouets auprès des enfants

marketing genré et éducation des enfants
(attention, ce n’est pas une “étude” mais un article de blog, mais ça met en lumière que certains vendeurs se penchent autrement sur la question dans leurs catalogues)

[coco_68]

Ezio_Auditore a écrit :
La mixité est une bonne chose, la coéducation aussi, mais il arrive tout de même un âge où les idéaux de chaque sexe ne sont plus les mêmes, donc naturellement ils seront distincts.

Les idéaux sont des constructions sous la pression sociale et ne sont pas innés.
S’ils se différencient, c’est donc seulement parce que l’éducation (parentale, sociétale) les poussent à se différencier. En tant que parent, éducateur… tu as donc un rôle à jouer et subir n’est qu’une option pédagogique parmi d’autres (il faut choisir ses combats et notre énergie est limitée).

[Import]

La mixité est une bonne chose, la coéducation aussi, mais il arrive tout de même un âge où les idéaux de chaque sexe ne sont plus les mêmes, donc naturellement ils seront distincts.

[Import]

A chacun ses choix, mais personnellement je compte avoir garçon et fille, ils seront habillés distinctement et de manière sexuée !

[Auteur]

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