L’enfant et le sport

  • Ce sujet contient 152 réponses, 24 participants et a √©t√© mis √† jour pour la derni√®re fois par XXYYZZ, le il y a 8 ann√©es.
20 sujets de 21 à 40 (sur un total de 153)
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    Messages
  • #85343
    crevette76
    Administrateur
      @crevette76

      stef31 a écrit :
      tr√®s bien je vient de lire les derniers posts , oui il y a effectivement de la concurrence partout , par contre je n’ai toujours pas compris pourquoi c’√©tait mal, d’ailleurs on ne me l’a toujours pas expliqu√© , ce que je trouvais na√Įf c’√©tait surtout de vouloir un monde parfait , sans comp√©tition , ou tout le monde aurait le m√™me salaire , ou tout le monde serait habill√© pareil .

      Ou as-tu vu que les gens visaient ça ici ???

      J’ai d’ailleurs pris des exemples pertinents, que personne n’a not√© , comme les notes √† l’√©cole ou l’exemple du ” lover ” , qui sont d’autres exemples de comp√©tition , j’ai prix ce dernier en particulier car personne ne pourra rien y changer .
      On ne peut tout simplement pas interdire toutes les formes de compétition existantes , qui est présente dans tous les domaines .
      La comp√©tition est humaine , elle est pr√©sente depuis l’origine de toute forme de vie , et n√©cessaire √† la survie des esp√®ces , m√™me √† celle de la race humaine .

      La compétition est omniprésente, personne ne va te contredire puisque tout le monde fait le même constat.
      Ce qui divise certains c’est ce qu’on fait de ce constat : est-ce qu’on reste sur un basique “c’est comme √ßa partout donc j’peux continuer sur l’acm” ou est-ce qu’on a une autre ambition (politique oui) en tant qu’acteur de l’√©ducation populaire ?

      cadeau pour suivre le conseil de situla (n’h√©site pas √† cliquer sur les liens que je mentionne dans ce post)

      Pour finir piti√© n’interdisez pas au gosses de jouer au foot dans la cour de r√©cr√© parce que vous voulez changer le monde , essayez plut√īt la politique .

      Si tu ne vois rien de politique dans ton action, tu te fourvoies. Que tu le veuilles ou non l’√©ducation populaire et donc l’animation EST √©minemment politique.
      Le choix de cautionner et appuyer une soci√©t√© de comp√©tition dans sa d√©marche ou bien d’ouvrir √† autre chose c’EST politique.

      #85344
      stef31
        @stef31

        tr√®s bien je vient de lire les derniers posts , oui il y a effectivement de la concurrence partout , par contre je n’ai toujours pas compris pourquoi c’√©tait mal, d’ailleurs on ne me l’a toujours pas expliqu√© , ce que je trouvais na√Įf c’√©tait surtout de vouloir un monde parfait , sans comp√©tition , ou tout le monde aurait le m√™me salaire , ou tout le monde serait habill√© pareil .
        J’ai d’ailleurs pris des exemples pertinents, que personne n’a not√© , comme les notes √† l’√©cole ou l’exemple du ” lover ” , qui sont d’autres exemples de comp√©tition , j’ai prix ce dernier en particulier car personne ne pourra rien y changer .
        On ne peut tout simplement pas interdire toutes les formes de compétition existantes , qui est présente dans tous les domaines .
        La comp√©tition est humaine , elle est pr√©sente depuis l’origine de toute forme de vie , et n√©cessaire √† la survie des esp√®ces , m√™me √† celle de la race humaine .
        Pour finir piti√© n’interdisez pas au gosses de jouer au foot dans la cour de r√©cr√© parce que vous voulez changer le monde , essayez plut√īt la politique .

        #85345
        ludou
          @ludou

          non, non, pas tant HS que √ßa. Il ne s’agit pas de faire du monde rural un monde idyllique qui ne conna√ģtrait pas la comp√©tition, elle y est √©galement pr√©sente. Mais ce t√©moignage est extraordinaire, je viens de le r√©√©couter et ce gamin est d’une maturit√© est d’un recul √©poustouflant. Quelle analyse de sa vie, d’o√Ļ il vient, ce qu’il veut… Il parle du sport aussi (qu’il ne pratique pas, il pr√©f√®re marcher dans ses champs…!), des filles. Punaise, j’avais oubli√©…

          L’esprit sportif, l√† o√Ļ je suis actuellement (un village de moins de 300 habitants), on conna√ģt pas vraiment. Il y a des conflits dans le village, mais il y aussi beaucoup d’entraide et d’√©coute. Certaines personne que j’ai rencontr√© auraient peut-√™tre fini √† dormir sur un trottoir √† Paris ou √† Lyon quand on les √©coute un peu. Ici, ils ont un boulot, pas extraordinaire mais suffisant pour qu’ils appr√©cient de vivre ici. Ces gens-l√† on un r√īle dans le village. Les gens n’ont pas besoin de comp√©tition. Est-ce parce que la comp√©tition se fait avec les forces de la nature (monde agricole √† 90%) ? Peut-√™tre, mais pas si s√Ľr…

          #85346
          situla
            @desmier-2

            ludou a écrit :

            Certains enfants ne sont pas du tout dans cette id√©e, √† l’image de ce gar√ßon de 16 ans dont le r√™ve de vie n’est pas calqu√© sur une id√©e de d√©passer les autres ou les battre (√©trangement, ce n’est pas un citadin… ce serait int√©ressant de creuser √ßa : la ville et la comp√©tition)tend le mod√®le, l’id√©al, l’esprit

            j’aime bien ce que tu cites l√†, ludou

            issue du monde paysan, je sais combien le monde rural est incompris des citadins, le paysan ne passe-t-il pour un lourdaud ?

            et pourtant, chez ces enfants d’agriculteurs, que du bonheur
            autonomes et d√©gourdis (ils n’ont pas leurs parents sur le dos eux), ils en connaissent un rayon sur les animaux de la ferme, bien s√Ľr mais aussi les oiseaux, les petites bestioles et la culture, germination, croissance des plantes etc… sont pas toujours branch√©s sur l’√©cole, c’est s√Ľr, leur environnement les passionne bien plus
            ūüôā et effectivement pas branch√©s comp√©t
            eux o√Ļ ils aiment grimper, c’est aux arbres

            je me souviens d’un enfant de 4 ans chambrant un grand qui pouvait pas r√©soudre un r√©bus avec un oiseau, “tu vois pas que c’est une pie eh banane ? ” texto

            bon d√©sol√©e c’est un HS

            #85347
            stef31
              @stef31

              Premi√®rement pour l’orthograpraphe et la pr√©sentation je suis d√©sole , j’√©cris avec un iPhone , mon ordi √©tant Pete , l’absurdit√© de mon exemple √©tait a la hauteur pour refl√©ter l’absurdit√© de la question enfin je pense , bon je vais au boulot et je repo
              drai tout a l’heure sur un ordi

              #85348
              ludou
                @ludou

                michmuch a écrit :

                La comp√©tition pourrait encore s’entendre si tout le monde partait sur la m√™me ligne de d√©part avec les m√™mes bases, les m√™mes √©l√©ments et connaissances, le m√™me bagage de d√©part…

                et encore… M√™me si tout le monde √©tait √©gal, perso √ßa ne me d√©rangerait pas que Louis il veuille jamais devenir pr√©sident de la r√©publique, pompier ou champion du monde du 4 x 100…

                Certains enfants ne sont pas du tout dans cette id√©e, √† l’image de ce gar√ßon de 16 ans dont le r√™ve de vie n’est pas calqu√© sur une id√©e de d√©passer les autres ou les battre (√©trangement, ce n’est pas un citadin… ce serait int√©ressant de creuser √ßa : la ville et la comp√©tition), mais ces gamins-l√†, je ne les rencontre pas si souvent. Au contraire, combien √©prouvent de la souffrance (et en causent par la m√™me occasion, ce qui montre l’absurdit√© totale du truc !) pour pouvoir “grimper”, “atteindre le niveau au-dessus”. Beaucoup disent que c’est “pour se d√©passer soi-m√™me”, il faudrait creuser un peu et affiner ce lieu commun.

                Tu avais raison sur une chose, stef : la comp√©tition n’est pas r√©serv√©e au sport. Bien au contraire, elle est partout ! A l’√©cole, en musique (comble de la cr√©tinerie), m√™me dans le monde agricole (cf. salon de l’agriculture et les comices agricoles o√Ļ les concours de “qui c’est qu’a la plus grosse” me font bien marrer), dans les loisirs (dans le m√™me registre, les d√©fil√©s et √©lections des plus beaux caniches, c’est l’pompon, non ?).

                Donc pourquoi proposer à nouveau ce modèle sur nos centres ?
                Si vous regardez dans votre entourage, les personnes adeptes (pour ne pas dire accro !) au sport. Combien ont des parents eux-m√™me fervents pratiquants ? A l’image de l’endoctrinement religieux (je parle bien du dogme, pas de la spiritualit√©…), le sport devient pour beaucoup une secte. Evidemment qu’ils y trouvent leur compte, personnellement. Pour certains c’est un lieu o√Ļ ils peuvent trouver la reconnaissance qu’ils n’ont pas √† l’√©cole, ou bien de l’admiration dans les yeux de leurs parents (√ßa me rappelle un reportage il y a longtemps sur un gamin de 12-13 ans dont le p√®re l’entra√ģnait tous les jours pour qu’il devienne champion du monde de surf… r√©gime alimentaire stricte, aucune sortie, musculation et √©tirements tous les jours… √† 13 ans !!). Matw va me dire que je prends encore un cas extr√™me, sauf que, qu’on le veuille ou non, c’est ce vers quoi tend le mod√®le, l’id√©al, l’esprit sportif.

                #85349
                michmuch
                  @michmuch

                  stef31 a écrit :
                  Ben le sujet central , pour bien r√©tablir le contexte , c’est la comp√©tition , d’ailleurs il n’y a pas de la competion uniquement dans le sport . Mais pouquoi la comp√©tition √ßa serait mal?

                  La comp√©tition, c’est mettre les hommes en concurrence dans un cadre donn√© d√©fini par des r√®gles strictes… Observe simplement que notre soci√©t√© est en concurrence partout (d’ailleurs pas toujours avec des r√®gles d√©finies…)… C’est cela que le sport promeut et d√©veloppe, c’est cela que tu veux faire dans les ACM?
                  La comp√©tition pourrait encore s’entendre si tout le monde partait sur la m√™me ligne de d√©part avec les m√™mes bases, les m√™mes √©l√©ments et connaissances, le m√™me bagage de d√©part… Hors ce que je viens de d√©crire est utopique voire totalement faux, c’est donc bien la comp√©tition qui est le probl√®me…
                  Prend un peu de hauteur et de recul… parce que moi non plus je ne comprends pas le lien entre sport et peine de mort? tu veux relancer les combat de gladiateur de Rome? parce que √ßa c’est du sport…

                  #85350
                  situla
                    @desmier-2

                    pour steph

                    Mais pouquoi la compétition ça serait mal?

                    lis le topic dans son entier, ça te donnera déjà des débuts de réflexion par rapport à ta question + les fils liés au topic

                    et fais des efforts dans la pr√©sentation et l’ orthographe de tes posts stp, √ßa devient chiant √† lire

                    #85351
                    matw25
                      @matw25

                      Alors, tout d’abord d√©sol√© j’avais zapp√© ce post alors que je suis √† l’origine de son d√©terrage.

                      Pour répondre à chacun de façon ordonnée:

                      Situla: Ton exemple de roi de cour de r√©cr√©ation est en effet tr√®s int√©ressante. Pour moi, ta r√©action est ce que je d√©cris lorsque je parle du r√īle de l’√©ducateur (entraineur) c’est √† dire de pouvoir permettre √† tous de participer donc pour moi tu as bien fait apr√®s des enfants √©litistes qui renient les autres il n’y a pas que le sport qui provoque cela ( certains enfants ayant une forte personnalit√© trouvent √©galement leurs bouffons) comme tu le dis bien dans ton post suivant sur les pr√©pas.

                      Pour ton dernier post √† propos des entraineurs, non je ne pense pas que les mentalit√©s aient √©volu√© (je l’ai encore vu ce week end avec l’entraineur de l’√©quipe adverse) mais je pense qu’il y a plusieurs mentalit√©s au sein du m√™me sport et que malheureusement il y a une tendance √† la g√©n√©ralisation des comportements fortement relay√© par nos amis les m√©dias.

                      Ludou: L√† encore, on est pas dans la vision du sport que je d√©fends l√† on est dans le p√īle espoir chose dont j’ai fait parti et o√Ļ j’ai eu des entraineurs identiques qui m’ont d√©gout√© d’un sport (judo) que je pratiquais juste par loisirs. Apr√®s je suis lucide et m√™me si je d√©fends la vision du foot que je pr√īne et du sport en g√©n√©ral, je suis conscient de ses d√©rives pour atteindre l’√©lite.

                      Stef 31: Du mal aussi à saisir le lien assez tirer par les cheveux entre ce topic et la peine de mort pour mineurs .

                      #85352
                      stef31
                        @stef31

                        Ben le sujet central , pour bien r√©tablir le contexte , c’est la comp√©tition , d’ailleurs il n’y a pas de la competion uniquement dans le sport . Mais pouquoi la comp√©tition √ßa serait mal?

                        #85353
                        ludou
                          @ludou

                          oula, salut stef31… que vient faire la peine de mort la dedans ūüėē

                          √ßa te para√ģt na√Įf de r√©fl√©chir au mod√®le de soci√©t√© qui est le notre ? Moi je trouve √ßa au contraire indispensable.
                          Le constat est que tout ce que tu √©voques existe (puisque tu l’as v√©cu). Certains ici proposent d’autres bases pour les enfants.
                          Tu ne ferais pas un peu de fatalisme, l√†…? :titille:

                          #85356
                          stef31
                            @stef31

                            On se croirait sur un topic de cm2 , tant les questions paraissent na√Įves , depuis que je suis petit il y a toujours eu des premiers de la classe , des bons en sport , des gros lovers , des groupes divers , et c’est la vie , oui c’est vrai qu’on peu t interdire les notes , qu’on peut interdire le sport , on peut aller loin , il y a m√™me la peine de mort pour les mineurs dans certains pays , nottament les USA .

                            #85359
                            crevette76
                            Administrateur
                              @crevette76

                              lalelune t’as du mal lire… et du coup √©crire √† c√īt√©.

                              Ma question √† moi par rapport √† tous les points que tu soul√®ves (et sur lesquels il y a d√©j√† eu r√©ponse) ce n’est pas “pourquoi ne pas essayer de dissocier sport et comp√©tition”, mais puisqu’une partie de ce qui le d√©finit te g√®ne (la compet fait partie de la d√©finition du sport, t’en es pas convaincue, mais demandes toi alors juste un instant dans quel but ces r√®gles fig√©es et immuables – que d’ailleurs tu retrouveras aussi fig√©es en allant dans un autre pays, tu donnes toi m√™me le contre exemple de l’√©change et la d√©couverte d’autres mani√®res de “jouer”), ma question c’est “pourquoi ne pas remplacer le sport par une activit√© physique, par du jeu – physique si on veut ?”.

                              Les “b√©mols” que tu attribues au sport sont intimement li√©s √† ce qui le d√©finit comme tel.

                              #85360
                              situla
                                @desmier-2

                                lalelune a écrit :
                                Je crois que le meilleur match que j’ai fait c’est la fois o√Ļ des deux c√īt√©s de l’√©quipe on s’est surpass√©, on a donn√© le meilleur de soit m√™me. Et qu’apr√®s, sous les douches, (oui oui, le mur √©tait pas finit en haut, on pouvait communiquer avec les autres), on chantait tous ensemble. Et qu’apr√®s on a mang√© ce fabuleux g√Ęteau parce qu’on avait toutes la dalle.

                                hum…

                                c’est du sport avec comp√©tition

                                et tout le monde a joué autant de temps ?

                                j’ai pratiqu√© aussi, il y a longtemps, peut-√™tre que les entraineurs pensent diff√©remment maintenant, mais ce qui ce qui se passait, c’est que les moins bons restaient longtemps sur le banc des rempla√ßants et jamais assez sur le terrain pour compromettre le r√©sultat du match surtout en face d’une √©quipe forte

                                sauf quand la victoire √©tait assur√©e, ils avaient alors le droit √† la fin d’avoir leur moment de gloire en terminant sur le terrain et je suis pas sure que grand-chose ait chang√©, c’est le boulot des entraineurs de faire gagner l’√©quipe quelque soient les moyens employ√©s

                                alors la grande fraternit√© du sport oui pour les bons, les autres essaient de faire bonne figure pour pas passer pour des rabat-joie, ils n’en pensent pas moins et ils ont honte de pas pouvoir faire mieux, ils s’en veulent .

                                si tu parles de sport √©tant ado, y avait peut-√™tre pas de vraiment mauvais dans l’√©quipe
                                normal! ils n’ont pas √©t√© s√©lectionn√©s et sont en poule 2 de moindre niveau ou ils ont abandonn√©s ne se sentant pas √† la hauteur et trop nuls

                                et je parle pas par rancoeur hein, je faisais partie des bons et j’ai arr√™t√© pour cette raison

                                quant √† se d√©passer, transpirer, s’√©clater qu’est ce qui emp√™che de le faire lors d’une activit√© sportive,
                                il y a une différence entre les deux et elle est énorme
                                courir ensemble, attaquer un col en montagne en groupe ou naviguer en rivi√®re c’est pas s’opposer c’est se d√©passer ensemble

                                #85361
                                lalelune
                                  @lalelune

                                  Je ne cite pas ces personnes pour les montrer du doigt. Mais bien au contraire, pour pouvoir réagir.

                                  En ce qui me concerne, XXYYZZ a raison en disant qu’il s’agit une histoire de mot. Parce que je suis plus ou moins d’accord avec l’ensemble des posts (les plus et les moins, je m’expliquerai apr√®s)¬†; mais je ne comprends pas pourquoi certains mots sont associ√©s avec d’autres.
                                  Alors, déjà au tout début de la discussion ; il est expliqué la définition de sport selon wikipédia.
                                  ¬ę sport ¬Ľ : ensemble d’exercices, le plus souvent physiques ; se pratiquant sous formes de jeux individuels ou collectifs pouvant donner lieu √† des comp√©titions.

                                  ¬ę pouvant donner lieu¬†¬Ľ¬†: √ßa veut dire qu’il ne faut pas associer syst√©matiquement sport et comp√©tition.

                                  Or, les ¬ę¬†contre le sport¬†¬Ľ associent tout le temps sport et comp√©tition.
                                  Si je prend le robert junior, sport : exercice physique pratiqué régulièrement.
                                  Le petit Larousse illustr√©¬†: ensemble d’exercices physiques se pr√©sentant sous forme de jeux individuels ou collectifs, pouvant donner lieu √† comp√©tition et pratiqu√©s en observant certaines r√®gles ; chacune des formes particuli√®res de ces exercices.

                                  Du coup, me voil√† encore perdue dans ce tas de d√©finition… Pourquoi faire une diff√©rence entre activit√© physique et sport¬†?

                                  De crevette76
                                  Et pourtant elle est l√† la diff√©rence : quand je joue au ballon avec mes neveux on se fiche du score, on change la r√®gle pendant le jeu si on veut, on n’est pas oblig√© de jouer 45min d’un cot√© puis de l’autre, on peut s’arr√™ter si on en a marre, on s’amuse en faisant une activit√© physique = ce n’est pas du sport.

                                  La diff√©rence entre le sport et l’activit√© physique, n’est pas, selon moi, dans la notion de comp√©tition. Mais plus l’instauration de r√®gles plus ou moins rigides, pour le sport. Alors que l’activit√© physique, en mon sens, c’est plus un truc qui vient et qui repart.
                                  Quand il y a r√©gularit√© dans l’activit√© physique, cela devient du sport -toujours selon moi-.

                                  De solleana
                                  “le sport est […] un syst√®me de comp√©titions physiques g√©n√©ralis√©es, universelles, ouvertes √† tous, qui s‚Äô√©tend dans l‚Äôespace (toutes nations, tous les groupes sociaux, tous les individus peuvent y participer) ou dans le temps (comparaison des records entre diverses g√©n√©rations successives) et dont l‚Äôobjectif est de mesurer, de comparer les performances du corps humain con√ßu comme puissance sans cesse perfectible”. Si tu veux la d√©finition dans l’int√©gralit√© il faudra te reporter √† l’ouvrage de Brohm, Sociologie politique du sport.

                                  C’est la d√©finition d’un sociologue, et non la d√©finition universelle. Celle qu’on prend dans le dico.

                                  Pourquoi le sport alors ?

                                  LES MOINS :

                                  De au84972

                                  On sait quand on a un minimum fr√©quent√© les vestiaires sportifs et les clubs que les joueurs m√™me aux plus bas niveaux de pratique sont l√† pour gagner et qu’√† un moment donn√© si on joue bien mais qu’on perd tous ses matchs √ßa commence √† devenir lassant pour l’√©quipe. On sait aussi que s’il s’agissait de jouer r√©ellement on pourrait s’arr√™ter en cours de match, ne pas utiliser les r√®gles officielles ce qui n’est jamais fait non plus.

                                  Il faut le reconna√ģtre. Pour la plupart des personnes, quand elles pratiquent un sport, c’est pour gagner.
                                  Et oui, je l’ai v√©cu… la notion de comp√©tition est encore plus dure √† assumer dans un sport collectif. Car quand l’√©quipe gagne, tout est beau, tout est magique. Quand l’√©quipe perd, √ßa se balance, √ßa se tiraille… j’vous explique pas l’ambiance¬†! Mon dieu, quelle horreur¬†!

                                  – Pour reprendre la deuxi√®me partie. Pour moi, c’est plus √ßa le sport. Des r√®gles d√©finis pour tout le monde, qui ne peuvent √™tre d√©rog√©es. Le plus, c’est que puisque tout le monde a les m√™me r√®gles. On va pouvoir aller jouer √† zerbazouille pour rencontrer d’autres personnes, donc une autre mani√®re de jouer, donc une mani√®re de voir autre chose.
                                  Ah oui, car le sport -et l√† je parle de MOI et non de l’enfant- c’est le d√©passement de soit.
                                  Le sport, √ßa me permet d’avoir des r√®gles qui sont fix√©es. Des r√®gles qui me font bouger de mon canap√©, parce que si personne est l√† √† m’attendre quelque part, j’arrive pas √† faire de l’exercice physique.
                                  Le sport, √ßa me fait transpirer et j’aime bien¬†! Le sport, c’est une personne qui m’encadre pour m’expliquer comment je peux faire pour y arriver.
                                  Alors, oui ça induit des adversaires. Mais ils sont là pour me faire avancer.

                                  De noodles062

                                  Donc pour vous le sport n’as pas de vertus ??c’est ca en gros ?? Moi aussi je fais du sport a un rythme soutenu, j’ai le dos en compote en ce moment, je traine ma cheville depuis je ne sais pas combien de temps apr√®s une entorse…mais bon je le savais c’√©tait un choix.

                                  L’un des gros probl√®mes du sport, c’est que l’enfant n’a pas le choix. Il a peut √™tre eu le choix de faire tel ou tel sport (esp√©rons le)¬†. Mais il n’a pas le choix souvent sur la comp√©tition. Tu fais les entrainements ok, mais t’es oblig√© de faire les matchs.
                                  C’est dommage…
                                  Et puis, j’ai jamais eu d’entraineur qui m’ont pr√©venu que √ßa allait me fusiller les chevilles… je crois que tout sport, m√™me √† petit niveau, bousille une partie du corps. Et pourtant, il me semble pas en avoir pratiqu√© trop.
                                  Les dangers du sport ne sont pas assez dit.

                                  De Rugbywoman
                                  Le sport a depuis toujours √©t√© un terrain de non mixit√©, et il en reste aujourd’hui des traces…

                                  Oui. Et encore aujourd’hui, m√™me s’il peut y avoir quelques progr√®s.
                                  On parle souvent de sport pour dire ¬ę¬†l’int√©gration¬†¬Ľ….etc…
                                  Mais bon, il a aussi l’effet inverse¬†: le p’tit gros qui va pas oser, le gars/la fille qui ne sait pas faire et qui va avoir honte. Etc, et j’en passe et des meilleurs.
                                  Donc je pense qui faut pas se leurrer non plus sur √ßa. Il y a de l’exclusion et je l’ai v√©cu.
                                  (elle existe surtout quand il y a cette atmosphère de compétition.)

                                  De matw25
                                  Du coup j’ai arr√™t√© ce sport car c’est cette notion de comp√©tition qui m’ a d√©gout√©.

                                  Pour la petite histoire, ben pareil !

                                  LES PLUS :[/b]

                                  De Bamcar

                                  je prends l’exemple du sport collectif, il est pr√©f√©rable de gagner un bon match avec un point d’√©cart et les joueurs se sont donn√©es √† fond et ont progresser aussi bien physiquement que mentalement, que de gagner 50 -0 et avoir fait un mauvais match parce que c’√©tait trop facile !!!!!

                                  totalement d’accord avec cela.
                                  Et c’est comme √ßa que j’ai v√©cu le sport. J’pr√©f√©rais largement avoir fait un bon match quitte √† avoir marqu√© que 2 paniers/que l’√©quipe ait perdu¬†; plutot qu’avoir gagn√© et avoir jouer comme des crottes.
                                  √áa me fait penser √† un match o√Ļ on rencontrait une √©quipe qui avait jamais jou√© de leur vie.
                                  Alors, d√©j√†, ben (oui oui) ton premier reflexe, c’est de jouer comme √† ton habitude.
                                  Mais j’vous assure, quand on a vu qu’on a marqu√© 20 points en moins de 10 minutes et qu’elles z√©ro. Ben on jouait (pour la plupart) plus pareil. On √©tait plus douce. Et perso, ben s’il fallait que je ne bouge pas pour qu’elle fasse son changement de main pour la balle, ben je bougeait pas.

                                  De solleana
                                  Non vouloir lutter contre la comp√©tition c’est promouvoir d’autres valeurs politiques que celle de la lutte de tous contre tous, c’est vouloir rester dans une vigne digne et non avilissante, c’est imaginer que l’Autre n’est pas un adversaire mais essentiellement un √™tre vivant, sentant, d√©sirant qui ne m√©rite pas qu’on veuille le dominer. C’est envisager une autre dimension de la rencontre autre que celle de l’opposition.

                                  Et bien justement, si c’√©tait √ßa le sport¬†: l’autre n’est pas un adversaire mais essentiellement un √™tre vivant, sentant, d√©sirant.¬† C’est envisager une autre dimension de la rencontre autre que celle de l’opposition.
                                  Ben moi, je trouve ça bien tout ça. Et pourquoi on peut pas utiliser le sport pour véhiculer tout ça.
                                  Pourquoi on ne peut pas essayer de dissocier sport et compétition.
                                  Pour l’avoir v√©cu, j’aime le sport sans comp√©tition. J’aime cette rencontre avec autrui.
                                  J’aime que le sport puisse m‚Äôemmener un peu plus loin que ma cambrousse pour voir une autre mani√®re de pratiquer. Car le jeu ne permet pas cela. Enfin si…
                                  Mais en tout cas, le sport institutionnalise ces rencontres. Comme un bar qui va faire rencontrer d’autres gens que t’aurais pas discut√© avec dans un autre contexte.

                                  On organise des moments de convivialit√© apr√®s match ce qui signifie que le matche en tant que tel n’apporte rien de positif aux m√īmes mais que ce qui est porteur de valeur ce n’est pas le sport mais le “pot”.

                                  Ben non justement. Toujours dans ma vision.
                                  Je crois que le meilleur match que j’ai fait c’est la fois o√Ļ des deux c√īt√©s de l’√©quipe on s’est surpass√©, on a donn√© le meilleur de soit m√™me. Et qu’apr√®s, sous les douches, (oui oui, le mur √©tait pas finit en haut, on pouvait communiquer avec les autres), on chantait tous ensemble. Et qu’apr√®s on a mang√© ce fabuleux g√Ęteau parce qu’on avait toutes la dalle.

                                  Pour finir je dirais :
                                  Oui, et il faut ne pas le cacher… Allez, on va dire que dans les 4/5√®me des cas, il y a de la comp√©tition quand on va faire du sport.
                                  Oui, cela exclue…
                                  Etc, etc
                                  Mais pourquoi en rester √† √ßa¬†? Pourquoi l’associer tout le temps avec de la comp√©tition alors qu’on peut faire autrement¬†?
                                  Est ce que c’est pas aussi √† nous de d√©couvrir un sport autrement.

                                  Petite blaguounette à part :
                                  De XXYYZZ
                                  Lorsque deux garçons veulent séduire la même fille, ou deux filles le même gars,

                                  Tu oublies quand deux filles sont en comp√©tition pour une m√™me fille et que…;-)

                                  #85514
                                  ludou
                                    @ludou

                                    allez, juste parce que faut bien descendre un peu le monde du nordique de temps en temps (car tellement de qualit√©s √† c√īt√© !!), un petit reflet de l’√©tat d’esprit de beaucoup, pardon, de tous (s’il y a des exceptions, faites-vous conna√ģtre) les sportifs visant le “haut-niveau”.

                                    On atteint des sommets l√†… (ah bah voui, y’a aussi une arme pour faire joujou, c’est tip top).

                                    #85529
                                    michmuch
                                      @michmuch

                                      Tout √† fait, √ßa va bien dans le m√™me sens. Nous disons la m√™me chose… C’est la reproduction des √©lites qui restent de plus en plus en elle, qui sont d√©connect√©s, elles sont simplement entre elles…
                                      Je partage ton avis sur les pr√©pas techno, connaissant la fili√®re je peux aussi ajouter que ces √©l√®ves sont d√©favoris√©s √† l’entr√©e des grandes √©coles et pourtant ils maitrisent des comp√©tences indispensables au m√©tier d’ing√©nieur mais qui ne sont pas dans les concours comme la technologie, la CAO, le dessin technique, etc…

                                      Fin du HS…. retour au sport….

                                      #85534
                                      situla
                                        @desmier-2

                                        michmuch a dit
                                        Observer bien comment les termes du sport et du lib√©ralisme entre dans l’√©ducation : rem√©diation scolaire, coaching scolaire, confiance et assurance en soi, gestion du stress, croire en sa capacit√©, les concours sont des comp√©titions, d√©passe toi pour te prouver qui tu es, etc… et le plus beau “l’√©galit√© des chances” qu’il faut mettre en lien avec cette phrase de sportif “tant que la comp√©tition n’a pas commenc√© tout le monde a les m√™mes chances de gagner”… mon c..

                                        autre réflexion lié à ce post et hors-sujet
                                        les classes préparatoires aux grandes écoles :
                                        stress, formatage, compétition
                                        être le meilleur, écraser les autres, mépris des faqueux
                                        et le pire : classement non en fonction de son travail et de ses résultats mais en fonction des autres étudiants : si le premier est un génie en maths, le second se retrouve avec une note de 9 car noté en fonction du premier

                                        une pression incroyable de la part des parents, enseignants etc…
                                        une r√©ussite professionnelle qui d√©pendrait d’une r√©ussite scolaire, l√† on rigole

                                        √©galit√© des chances ? quand 3,5 % des boursiers acc√®dent aux CPGE, quand les ” meilleures pr√©pas” sont r√©serv√©es aux meilleurs lyc√©ens, qui pour beaucoup ont eu des cours de soutien pay√©s par les parents qui pourront payer le studio √† 1500‚ā¨ ou la chambre √† 700 ‚ā¨ √† paris si leurs enfants int√®grent les lyc√©es √† St_Louis ou Henri IV

                                        des CPGE qui seraient la seule fili√®re pour l’excellence, situation que Mme P√©cresse a voulu modifi√© par une r√©forme qui pousserait l’universit√© √† se privatiser, √† tendre vers un mod√®le am√©ricain qui pr√©sente lui un exemple √©normissime de d√©viance li√©e au sport : l’acc√®s possible aux √©tudiants boursiers d’acc√©der aux universit√©s prestigieuses par l’excellence dans le sport
                                        en bref, si t’es une star au basket, tu pourras int√©grer telle universit√© m√™me si tes r√©sultats sont moyens en cours

                                        une exception à cette analyse des prépas : les prépas technologiques (eh oui ça existe) et je connais des profs de prépa conscients de la situation et qui ne cassent pas les étudiants, ça existe heureusement

                                        édit : je viens de lire ton post, micmuch, après avoir envoyé ce post-là, donc il y a un peu recoupement et réflexion dans le même sens non ?

                                        #85538
                                        michmuch
                                          @michmuch

                                          Situla,

                                          Tout est dit… Excellent… La construction d’une √©lite, voil√† pourquoi le Rugby (pour les gar√ßons) est si pl√©biscit√© dans les grandes √©coles et universit√©s anglo-saxonne, et pourquoi l’athl√©tisme, la natation, la gym (pour les filles), le foot (pour les filles aux USA) est tant valoris√©e dans ces √©tablissements d’excellence… La construction d’une √©lite future dirigeant du monde lib√©rale…

                                          Sport ou éducation?

                                          #85539
                                          situla
                                            @desmier-2

                                            mathw25

                                            je te crois tout √† fait sinc√®re par rapport aux valeurs que tu penses exister dans le domaine du sport, valeurs peut-√™tre r√©elles lorsque je pratiquais le basket en comp√®t √©tant ado et seulement au sein de l’√©quipe et qui ont disparu le jour o√Ļ s’est int√©gr√©e √† notre √©quipe une star du basket venant du civil ( je faisais du basket dans le cadre de l’UNSS √† l’√©poque, cad sport au coll√®ge et lyc√©e ) mais l√† n’est pas mon propos.

                                            je souhaite simplement te faire part de l’analyse que ma coll√®gue et moi avons men√© au sujet de l’effet pernicieux et d√©vastateur du sport et tout particuli√®rement du foot dans notre cour de r√©cr√©ation.

                                            le groupe des footeux, micro-soci√©t√©, d√©boussol√©e qui s’ennuie quand le ballon a atterri sur le toit du pr√©au.
                                            elle est organisée selon un système, je dirais, monarchique.
                                            Nous avons ici un enfant de 9 ans (CM1) extr√™mement dou√© en sport et principalement au foot et c’est la star incontest√©e du club de foot, enfant devant qui tout le monde s’extasie, surtout les adultes, que voulez-vous il est dou√©, et oui c’est inn√© que peut-on y faire ?

                                            Sur le terrain de foot d’une cour pr√©vue il y a 20 ans pour une √©cole de 4 classes qui en compte 9 maintenant, un terrain de foot qui occupe 1/4 de la cour pour une trentaine de joueurs tandis que les 200 autres enfants se partagent les 3 autres quarts, disproportion jamais remise en question par qui que ce soit tant cela semble “l√©gitime”, le roi (appelons le Jean) le roi Jean donc r√®gne de fa√ßon incontestable, entour√© de ses gardes ( copains du foot, de tr√®s bon niveau, loyaux √† leur chef ), les grands courtisans, footeux √©galement, moins bons mais de niveau honorable et qui aspirent √† l’admiration de leur roi, les petits courtisans, footeux √©galement toujours du m√™me club, admis √† jouer car inscrits au club mais pas forc√©ment tr√®s forts mais qui peuvent jouer car ils sont de la m√™me caste (je ne trouve pas d’autres mots) et
                                            les deux bouffons, eh oui, un qui faire rire le roi et qui donc peut jouer et l’autre, t√™te de turc, qui fait rire par son admiration na√ģve pour le roi jean et ses clowneries involontaires dues √† sa maladie ( dyspraxie ) et qui ne se rend pas √©videmment compte que l’on se moque de lui.

                                            le roi jean r√®gne, souverain incontest√© du terrain de foot, qui d√©cide qui doit jouer ou pas, qui √©jecte d’autres enfants parce qu’ils ne jouent pas selon les r√®gles pr√©cises √©dict√©es par le roi et ses gardes, qui par des r√©flexions humiliantes prononc√©es √† mi-voix fait pleurer d’autres enfants.

                                            aujourd’hui encore un enfant qui pleure ( pas inscrit au club) :
                                            -jean a dit que je pouvais plus jouer
                                            je vais trouver jean et lui demande pourquoi
                                            Рil est nul ! en plus il respecte pas la règle
                                            explication de la règle : un enfant goal, au premier but marqué, laisse sa place au buteur, ce qui pour certains leurs laissent 30 secondes pour être goal et après dehors !
                                            je demande √† √† jean : comment fait-on ? parce que kevin, lui aime jouer au foot, √™tre goal m√™me s’il est pas tr√®s fort et pareil pour une dizaine d’autres dans le m√™me cas ?
                                            jean se renfrogne, r√©fl√©chit et me sort : oui mais nous on est les plus forts alors c’est nous qui d√©cidons !
                                            – pourquoi ?
                                            pas de réponse

                                            finalement le roi et ses gardes ont quitté le terrain sur mon injonction, eh oui je suis au-dessus du roi, et les autres ont joué et je dis bien joué, comme des enfants qui jouent.

                                            comme on les prépare bien au monde des adultes, ces enfants doués (et parfois pas seulement dans le domaine du sport) à être faire partie de cette élite régnante, arrogante et méprisante qui nous gouverne

                                          20 sujets de 21 à 40 (sur un total de 153)
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