L’enfant et le sport

  • Ce sujet contient 152 réponses, 24 participants et a Ă©tĂ© mis Ă  jour pour la derniĂšre fois par XXYYZZ, le il y a 8 annĂ©es.
20 sujets de 1 à 20 (sur un total de 153)
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    Messages
  • #268835
    gogogadget
      @gogogadget

      XXYYZZ a Ă©crit :
      Avé à tous :coucoub:

      Gogogadget ton message au sujet de ton fils illustre bien la question.

      je pense que tu en a discuté avec lui et avec son entraineur, en lui parlant des dérives du sport. il serait intéressant, pour ce forum de connaßtre ce que tu as dit et sa réponse. Bien sur si tu le souhaite.

      Allez bye

      Salut XXYYZZ,

      Pour le moment, je n’en ai pas encore discutĂ© avec l’entraineur, que je ne considĂšre d’ailleurs que comme un “intervenant ponctuel” puisqu’il n’a Ă©tĂ© dans cette salle qu’Ă  3 reprises avec son anim.
      Du reste je suis plutĂŽt dans une phase d’observation, tant sur les retours que mon fils peut m’en faire, que sur l’engouement Ă  long terme. Il n’est pas rare que mon gosse change 4 fois de souhaits de sport, au grĂ© des copains inscrits ailleurs… Donc je ne m’emballe pas.
      pour la discussion que j’ai eu avec lui, c’est lui qui l’a provoquĂ© en m’interpellant “- papa, t’en penses quoi ? – de quoi ? – bah de ça… – l’haltĂ©rophilie ?” J’ai rĂ©pondu avec transparence, sur ma satisfaction Ă  voir qu’il y prend du plaisir, que je le prĂ©fĂšre Ă  s’amuser lĂ  qu’Ă  tourner en rond dans son centre de loisirs un jour de pluie. J’ai ensuite dit que certaines choses me gĂȘnaient: le fait qu’il soit le seul enfant dans la salle, les miroirs et le narcissisme qui se dĂ©gage, ma prĂ©fĂ©rence des sports co, et son habitude de changer souvent d’avis concernant les sports qu’il veut faire. Que si c’est ça qu’il voulait faire l’an prochain, j’allais me renseigner plus, notamment Ă  ce que ça ne gĂȘne pas sa croissance ou autre. Il m’a confirmĂ© aimer vraiment ça. J’ai lĂąchĂ© un “on verra alors”. Affaire Ă  suivre…

      #268875
      XXYYZZ
        @xxyyzz

        Avé à tous :coucoub:

        Matim ton message 146 est vrai pour ce que l’on appelle le sport de haut niveau.
        Coupe du monde ou D’Europe de foot, tour de France et surtout tour d’Espagne j’en passe Je suppose( j’en suis m^me certain) que ton Ă©crit sur les JO de Rio est ironique.
        Pour moi cela n’est pas du sport c’est m^me l’opposĂ© du sport;

        je pourrais citer aussi des exemples rĂ©cents et anciens significatifs oĂč les mĂ©dias ont eu un role nĂ©gatif.

        Par contre il existe encore ( j’en connais) des Ă©ducateurs, animateurs sportifs qui inculquent aux jeunes les vrais valeurs du sport celles dĂ©crites par mes prĂ©cĂ©dents messages( je ne vais pas les rĂ©pĂ©ter) et par Ludou.

        je crois qu’il ne faut pas faire l’amalgame.
        Les dérives sont de plusieurs natures: le dopage, les magouilles financiÚres, la soif du pouvoir ,le nationalise.
        j’irai m^me plus loin.les agissements de certains entraineurs, dirigeants ,sportifs sont une insulte envers les jeunes Ă©ducateurs sportifs sincĂšres.

        Certains sportifs de haut niveau, ne sont pas des Hommes de haut niveau.

        Comment empĂ©cher ses dĂ©rives ? Je t’accorde que c’est compliquĂ©.

        De plus pourquoi un sportif n’auraient il pas droit aux avantages que possĂšde un chanteur cĂ©lĂšbre, un acteur , le PDG d’une grosse entreprise, un dirigeant d’une administration ou les responsables des organismes mondiaux ou EuropĂ©ens non Ă©lus. ?

        Gogogadget ton message au sujet de ton fils illustre bien la question.

        je pense que tu en a discuté avec lui et avec son entraineur, en lui parlant des dérives du sport. il serait intéressant, pour ce forum de connaßtre ce que tu as dit et sa réponse. Bien sur si tu le souhaite.

        Ludou :
        Oui l’organisation du sport dans notre pays reste malsaine, mais ailleurs aussi.

        NĂ©anmoins le sport permet aussi un bien ĂȘtre physique et moral, des contacts sociaux, le dĂ©passement de soi et le gout de l’effort.

        Je pense que le rĂŽle de l’Ă©ducateur sportif est important. c’est Ă  lui d’essayer d’Ă©liminer ou de diminuer les dĂ©rives du sport.mais je concĂšde que c’est trĂšs compliquĂ©. Il faut lutter contre la majoritĂ© des mĂ©dias.

        Pourquoi rejeter le dépassement de soi?? Je ne comprends pas.

        Comme tu le dis la question est posée.

        Allez bye

        #268885
        ludou
          @ludou

          Puisqu’on me le demande…

          J’avais de trĂšs gros prĂ©jugĂ©s et jugements nĂ©gatifs sur le sport en gĂ©nĂ©ral (pour le dĂ©finir rapidement, je ne parle pas de l’activitĂ© physique mais du sport organisĂ© : fĂ©dĂ©s, programmes d’entraĂźnement, existence de compĂ©titions, regroupements divers, et surtout promotion de la discipline) il y a quelques annĂ©es. La lecture de JM Brohm n’aidant pas Ă  relativiser (et apportant des Ă©lĂ©ments trĂšs pertinents !).
          Cependant, j’ai du mal aujourd’hui Ă  considĂ©rer un sport (une discipline) dans son ensemble et Ă  Ă©mettre un jugement. La relation de chaque personne Ă  un sport peut ĂȘtre aussi bien ultra positive (voire salvatrice, mĂȘme avec des sports que j’exĂšcre) que nĂ©gative ou aliĂ©nante.
          Par exemple, une gosse peut s’accrocher Ă  l’espoir d’ĂȘtre quelqu’un et de devenir une personne “intĂ©ressante” (estime de soi) parce que seul son “coach” de boxe lui montre la valeur qu’elle a Ă  ses yeux. Dans certaines vie, ce peu d’attention vaut de l’or.
          Dans les formations sportives BE/DE/BPjeps (et oui, je suis aussi Ă©duc sportif Ă  mon grand dam !), on apprend Ă  voir le sport et la motivation des pratiquants sous trois angles (donc hyper restreint voire caricatural, mais…) :
          – le dĂ©passement de soi (et reconnaissance des autres : entraĂźneur, famille, amis, adversaires)
          – le bien-ĂȘtre physique
          – les contacts sociaux

          Pour les deux derniĂšres catĂ©gories, il faut reconnaĂźtre que ces arguments existent vraiment. Il est rare d’avoir un seul type de motivation cependant.
          Ainsi, j’ai une trĂšs bonne amie qui a Ă©tĂ© championne d’europe (en Ă©quipe) d’athlĂ©tisme et qui m’explique que si elle y allait, c’Ă©tait uniquement pour l’ambiance dans l’Ă©quipe et avec le coach (il se crĂ©e un lien fort parfois).

          Cependant, je reste persuadĂ© que l’organisation du sport dans nos pays reste profondĂ©ment malsaine, mais je parle de ce qui se passe au niveau des directions de comitĂ©s, fĂ©dĂ©rations, comitĂ©s olympiques. Tout ce qui a tendance en fait Ă  basculer vers le sport-spectacle ou le sport-piĂ©destal.

          A tout ça, on ne peut retirer des phĂ©nomĂšnes de bien-ĂȘtre physique, d’acquisition de capacitĂ©s particuliĂšres qui rejoignent souvent le monde artistique (cirque, parapente, glisses diverses).

          Bref, pas tranché pour, merci.

          #268894
          gogogadget
            @gogogadget

            Il faudrait voir dĂ©jĂ  comment on dĂ©finit clairement ce qu’est un sport.
            Et aussi s’attacher Ă  voir les clichĂ©s – positifs ou non – qui en dĂ©coulent: le rugby est un sport de brutes jouĂ© par des gentlemens parait il… le foot un sport gangrĂ©nĂ© au haut niveau par l’argent et la racaille (sic!), le cyclisme un sport de dopĂ©…
            Et quelle est l’influence du sport choisi par un jeune ?
            Un exemple personnel: l’anim de mon gamin de 10 piges l’amĂšne depuis quelques mercredis (avec mon autorisation) Ă  son club d’haltĂ©ophilie, pour essayer et s’entrainer. Evidemment cela lui plait: musique en fond sonore, miroirs partout, porter des charges de plus en plus lourdes…
            Moi ça me plait moins, trop d’a priori nĂ©gatifs je l’avoue: culte du corps, recherche extrĂȘme de la perf’ = prise d’anabolisants, sport perso sans rĂ©flexion et juste bon Ă  flatter l’Ă©go.
            Alors ? c’est du sport ou pas l’haltĂ©rophilie ? et si oui, quelles en sont ses valeurs ? est il envisageable d’y inscrire un mĂŽme de 10 ans qui dit s’y amuser ?
            Vaste question qui rejoint un peu le post et la rĂ©flexion de Matim dans un autre sujet, sur le choix de l’adulte pour le bien d’un enfant.
            Des avis ?

            #268897
            Matim
              @matim

              XXYYZZ a Ă©crit :
              En fait cette Ă©vĂ©nement est trĂšs loin du sport; le vrai : celui qui favorise le gout de l’effort, le dĂ©veloppement de certaines compĂ©tences, qui prĂ©conise le respect des rĂšgles, le respect de l’autre,

              Des noms !
              Moi ça me donne l’eau Ă  la bouche ton truc de “respect”. Dis c’est oĂč qu’on trouve tout ça?
              Stp, stp monsieur XYZÂČ, dis moi c’est quoi le sport en question ?
              Des noms !

              Quand au reste je suis en désaccord avec ce que tu écris et je le prouve:

              > le cyclislme dĂ©veloppe les compĂ©tences de gĂ©nie des mĂ©caniciens: be oui.. c’est dur dur de planquer les moteurs Ă©lectriques..
              > la natation dĂ©veloppe les capacitĂ© de cache cache des mĂ©decins: ben oui.. dur dur de cacher des produits “interdits” derriĂšre d’autres produits “autorisĂ©s”.
              > Le rugby dĂ©veloppe la musculature: heu faites gaffe quand mĂȘme les gars.. ça commence Ă  se voir un peu trop..
              > Le tennis développe les compétences et capacités de mensonge chez les jolies joueuses blondes et russes
              > l’AthlĂ©tisme dĂ©veloppe le sprint mais uniquement sur l’ile de la JamaĂŻque.. anomalie gĂ©ologique sans doute?

              Et j’en ai d’autres des compĂ©tences dĂ©veloppĂ©es grĂące au sport..

              A part ça y parait qu’ils vont faire du mĂ©nage pour les JO de Rio ??
              Bla.. bla. bla..

              **

              #268955
              XXYYZZ
                @xxyyzz

                Avé à tous
                Je déterre le sujet ( pour employer le jargon, de certains intervenants)

                En ce moment beaucoup de mĂ©dias parlent ( trop) de la coupe d’Europe de foot, qui va se dĂ©rouler en France.

                Malheureusement , la plupart des mĂ©dias ne voit que les rĂ©sultats sportifs futurs et le “bon cotĂ© de choses”.

                En fait cette Ă©vĂ©nement est trĂšs loin du sport; le vrai : celui qui favorise le gout de l’effort, le dĂ©veloppement de certaines compĂ©tences, qui prĂ©conise le respect des rĂšgles, le respect de l’autre, et qui devrait ĂȘtre un trĂšs bon moyen Ă©ducatif.

                Cela existe avec certains jeunes Ă©ducateurs, initiateurs ,qui font un travail remarquable auprĂšs des jeunes. Mais ils sont payĂ©s “au lance pierre”, parfois bĂ©nĂ©voles et ne sont pas reconnus. Les mĂ©dias prĂ©fĂšrent parler de Mourhinio, ou Domenech

                Au sujet de cette coupe:
                L’aspect financier a largement pris le dessus.
                La construction et la rénovation des stades sont en grande partie à la charge des collectivités locales, donc financés par les impÎts.
                par contre l’UEFA va encaisser les bĂ©nĂ©fices. Plus grave ils ont rĂ©ussi Ă  ce que ces bĂ©nĂ©fices soient exemptĂ©s d’impĂŽts.

                le tout organisĂ© par une entreprise pĂ©troliĂšre,basĂ© dans un pays de l’ex URSS,dont l’objectif principal est de faire du fric.

                Parmi les principaux médias, seul Marianne, dénonce la réalité et pointe ses dérives.

                je recommande deux articles dans leur dernier numéro.

                Mais depuis longtemps le Sport de haut niveau, et le football plus que les autres, sont devenus des machines Ă  fric.

                Quant au matchs eux m^mes, il est fort probable que gagner Ă  tout prix, par n’importe quel moyens, sera l’objectif des Ă©quipes.

                Allez bye

                #42270
                Morel
                  @morel-21

                  C’est quand mĂȘme dommage de commencer un dĂ©bat sur le sport en parlant de foot…

                  L’image la plus rĂ©pugnante du sport..
                  et justement les gamins suivent le pas, ils veulent ĂȘtre comme machin du psg ou comme truc de Chez pas oĂč.
                  Pour la simple et bonne raison que ils sont a plus de 90/100 en statistique sur Fifa surement, parce que vu leurs performance de merde sur un terrain, ça fais mal au cƓur…

                  Bref dĂ©solĂ© de ma crise sur le Foot, c’est pas vraiment un …”sport” (on peut dire sport ou pas ? ) qui me tienne a cƓur.

                  Sur le fond le sport, oui est trĂšs important pour les enfants, dans la plupart des sports beaucoup de principe sont appris Ă  notre insu, les sports de combat par exemple apprenne la discipline, le respect, la maitrise de soi.
                  Les sports co, apprenne l’esprit d’Ă©quipe, le partage, etc…

                  Par contre, personnellement je trouve que les sport individuel, oui c’est fais pour Ă©craser les autres, ayant fait de l’athlĂ©tisme a assez haut niveau, j’y aller pas pour me faire des potes, mais bien pour gagner… et donc je ne vois pas vraiment oĂč sont les valeurs dans les sport individuel, a pars une maĂźtrise absolue de ton corps et vouloir gagner..

                  Bisous sur vos faces de poulpes !!!

                  #42381
                  crevette76
                  Administrateur
                    @crevette76



                    page 1
                    case 1 “nous allons tenter une offensive par les cĂŽtĂ©s. Marie et le gros chat vous ferez diversion au centre , tandis que boumboum s’infiltrera par la gauche”
                    case 9 “alison , tu es vraiment certaine que c’est comme ça qu’on joue au football ?”

                    page 2
                    case 1 “laissez-les approcher encore… encore…”
                    case 2 “feu !”
                    case 5 “BUT !”
                    case 6 ” Alison, il compte pas, ce but ! ils ont mĂȘme pas touchĂ© la balle ! …”
                    “en plus on perd dĂ©jĂ  63 Ă  1… c’est pas juste ! …”
                    case 7 “allons, marie, c’est pas si grave de perdre ! dans le sport l’important c’est de participer…”

                    source

                    #64604
                    Shaaa
                      @shaaa

                      En cette Ă©poque de JOs… De la compĂ©tition et de la recherche de performances Ă  outrance, je suis tombĂ© sur un article qui m’a rappelĂ© de vieux souvenirs.

                      http://www.courrierinternational.com/article/2012/07/26/les-jeux-de-l-antiquite-pas-mieux-qu-aujourd-hui

                      Lors d’un dĂ©bat, sur le sport avec Solleana forcĂ©ment (:-D), un forumeur Ă©voquait les prĂ©tendus valeurs historiques des premiers jeux qui n’Ă©taient pas encore corrompus par l’argent et la capitalisme. Voila la dĂ©monstration du contraire. 😀

                      (je vous passe les détails du dossier sur le dopage qui est aussi intéressant)

                      #74994
                      ludou
                        @ludou

                        Je savais pas trop oĂč parler de ça, mais ce sujet sur le sport est finalement pas mal. Je m’intĂ©resse en ce moment pas mal Ă  la notion de confiance, et surtout Ă  son manque.

                        Pour le sport (puisque c’est le sujet), il y a comme une espĂšce d’absence de confiance partout (en soi, qui oblige Ă  prouver que l’on est bon – et surtout qu’on le reste !, en l’autre lorsque l’entraĂźneur contrĂŽle littĂ©ralement la vie de “son” athlĂšte, etc, etc…).

                        Et je repensais aux jeux de coopĂ©ration en me disant qu’ils Ă©taient peut-ĂȘtre plus utiles aux animateurs qu’aux enfants. On leur demande d’ĂȘtre coopĂ©ratif, de s’entraider, d’avoir confiance en l’autre (cf. les supers jeux types “la bouteille Ă  la mer”, les jeux sensoriels d’orientation Ă  deux, etc…) mais combien de fois nous leur montrons sans le vouloir que nous, adultes, n’avons aucune confiance en eux ?Avoir confiance c’est aussi accepter qu’ils se trompent, qu’ils transgressent (en rappelant le cadre Ă  ce moment-lĂ ), mais ne sommes-nous pas si prompts Ă  lĂącher le couperet Ă  la moindre faute, les inciter Ă  culpabiliser, leur fermer les portes Ă  la moindre faute !
                        Repensons Ă  l’autorisation de Vulbeau et on comprend pourquoi on ne peut pas leur faire confiance, c’est simplement parce qu’on ne veut pas. On ne veut pas leur permettre de… de se tromper, de ne pas ĂȘtre d’accord, de s’opposer, de… dĂ©cider.

                        On a beau en avoir conscience, les vieux rĂ©flexes sont puissants. Merci le BAFA ? Merci le mimĂ©tisme et la reproduction d’une gĂ©nĂ©ration Ă  l’autre ? Peu importe.

                        #80394
                        michmuch
                          @michmuch

                          ici une version avec les sous-titres :

                          Le match s’arrĂȘte Ă  1’53 puis reprend Ă  5’11…
                          Que c’est bon…

                          J’arrive toujours pas Ă  mettre les vidĂ©os…

                          #80395
                          ludou
                            @ludou

                            celle-ci est pas mal aussi dans le genre…
                            (ps : si quelqu’un trouvait des versions sous-titrĂ©es, ça serait le pied parce que franchement, les commentaires sont poilants mais je capte pas tout…!)

                            et la critique du sport et de la compĂ©tition semble ĂȘtre une constante chez ces magnifiques Monthy Python !

                            #80396
                            michmuch
                              @michmuch

                              J’ai enfin trouvĂ© Ă  quoi ressemblerait le sport s’il Ă©tait pratiquĂ© en pĂ©dagogie de la dĂ©cision :

                              Merci au Monty Python’s Flying Circus d’ĂȘtre aussi juste… et drĂŽle…

                              édité pour intégrer la vidéo dans le message, cf. ici

                              #84946
                              situla
                                @desmier-2

                                eh bien voilĂ  pour Matim le calvinball expliquĂ© par calvin lui-mĂȘme 🙂

                                #84948
                                Shaaa
                                  @shaaa

                                  Ce n’est pas parce que le jeu (sa structure – game) ne change pas que les façons de jouer ne changent pas. Il y a toujours des possibilitĂ©s diffĂ©rentes d’actions… qui Ă©voluent grĂące aux expĂ©riences prĂ©cĂ©dentes.

                                  Sinon, on ne reverrait personne (adultes comme enfants) rejouer au mĂȘme jeu que ce soit aux Ă©checs qu’Ă  l’Ă©pervier. 😀

                                  Par contre, le sport cherche l’uniformitĂ©, l’Ă©galitĂ© (des chances) quel que soit le lieu ou les joueurs, etc. Ce qui rĂ©duit considĂ©rablement les marges de manoeuvre Ă  l’intĂ©rieur de la structure imposĂ©e par une fĂ©dĂ©ration. D’oĂč des difficultĂ©s Ă  jouer Ă  l’intĂ©rieur de celle-ci.

                                  Le jeu ne souffre pas du mĂȘme problĂšme. 😀

                                  #85334
                                  lalelune
                                    @lalelune

                                    et tout le monde a joué autant de temps ?

                                    Oui, mais on était une équipe de jeune soudée.

                                    ils n’ont pas Ă©tĂ© sĂ©lectionnĂ©s et sont en poule 2 de moindre niveau ou ils ont abandonnĂ©s ne se sentant pas Ă  la hauteur et trop nuls

                                    j’habite dans un bled, y’a qu’une seule Ă©quipe par tranche d’Ăąge.
                                    Mais de toute façon, je ne le nie pas; le sport exclue… donc oui, j’suis quasi certaines qu’il y a des gens de notre Ăąge qui aurait peut ĂȘtre voulu… et qui n’ont prĂ©fĂ©rĂ© pas essayĂ©.
                                    J’suis pas dĂ©mago, j’reconnais tout (je pense) les effet nĂ©gatifs liĂ©s au sport, aux clubs.

                                    courir ensemble, attaquer un col en montagne en groupe ou naviguer en riviĂšre c’est pas s’opposer c’est se dĂ©passer ensemble

                                    ma question : pour le basket (je parle de ce que je connais). Comment tu fais pour te dĂ©passer ensemble ? si tu ne rencontres jamais d’autres personnes. Parce qu’on les connait ses collĂšgues Ă  force, c’est toujours le mĂȘme jeu qui revient.
                                    Parce que si j’avais fait que des entrainements, j’pense que j’aurais stagner au bout d’un moment.
                                    Et puis, faire un petit basket entre copains, c’est sympa. J’suis pas sure que ça puisse me faire Ă©voluer non plus.

                                    Ma question à moi par rapport à tous les points que tu soulÚves (et sur lesquels il y a déjà eu réponse)

                                    surement… mais j’voulais donner mon avis.

                                    mais demandes toi alors juste un instant dans quel but ces rÚgles figées et immuables

                                    elles sont lĂ  pour qu’il puisse avoir compĂ©tition. Mais pareil, je ne le nie pas. Je le regrette. Et c’est pour ça que j’ai arrĂȘtĂ© le sport.

                                    “pourquoi ne pas remplacer le sport par une activitĂ© physique, par du jeu – physique si on veut

                                    Parce que je suis pas sure que ça me fasse avancer… que ça me fasse me dĂ©passer.

                                    Ce que je voulais dire (apparement j’y suis pas trop arrivĂ©e), c’est que le sport comme il est souvent pratiquĂ© Ă  beaucoup de dĂ©rives.
                                    Mais il me semble qu’on peut avoir un autre regard sur celui-ci, et qu’il peut ĂȘtre dĂ©connotĂ© de la notion de compĂ©tition.

                                    Ma question Ă  moi

                                    oui, je sais, c’est la mienne. J’t’ai citĂ© pour que les gens comprennent d’oĂč je dis ça.
                                    C’est pas pour te prendre Ă  partie non plus.

                                    #85338
                                    ludou
                                      @ludou

                                      hĂ©, ho, stef, faut lire vraiment les messages lĂ …, sinon, on finit par dire de Ăąneries tirĂ©es par les cheveux.

                                      Tu fais une surinteprĂ©tation de tout ce qui est dit, c’est dingue.

                                      trĂšs bien je vient de lire les derniers posts , oui il y a effectivement de la concurrence partout , par contre je n’ai toujours pas compris pourquoi c’Ă©tait mal,

                                      comme cela a Ă©tĂ© dit par d’autres personnes, ce qui nous semble “mal”, c’est justement qu’on ne vit que ça, la compĂ©t. Cela veut dire que l’ensemble (ou presque) des relations humaines serait basĂ©e sur une concurrence, donc un combat les uns contre les autres pour ĂȘtre celui qui bat l’autre.
                                      Je t’ai mĂȘme indiquĂ© de quelle maniĂšre la souffrance engendrait la souffrance Ă  cause de la compĂ©tition. Tu as mieux compris ?

                                      d’ailleurs on ne me l’a toujours pas expliquĂ© , ce que je trouvais naĂŻf c’Ă©tait surtout de vouloir un monde parfait , sans compĂ©tition , ou tout le monde aurait le mĂȘme salaire , ou tout le monde serait habillĂ© pareil .
                                      J’ai d’ailleurs pris des exemples pertinents, que personne n’a notĂ©

                                      lĂ , tu es malhonnĂȘte ou tu n’as pas vraiment lu. Crevette a bien rĂ©pondu : personne n’a demandĂ© un tel monde ici !!

                                      On ne peut tout simplement pas interdire toutes les formes de compétition existantes , qui est présente dans tous les domaines .

                                      il ne s’agit pas d’interdire (on ne peut changer les gens en les forçant Ă  ĂȘtre autrement), il s’agit de proposer des relations basĂ©es sur un modĂšle non-compĂ©titif !

                                      La compĂ©tition est humaine , elle est prĂ©sente depuis l’origine de toute forme de vie , et nĂ©cessaire Ă  la survie des espĂšces , mĂȘme Ă  celle de la race humaine .

                                      la compassion et l’altruisme sont tout autant nĂ©cessaire Ă  la survie du clan, de la tribu. Mais pas besoin de remonter si loin pour le comprendre.

                                      Pour finir pitiĂ© n’interdisez pas au gosses de jouer au foot dans la cour de rĂ©crĂ© parce que vous voulez changer le monde , essayez plutĂŽt la politique .

                                      encore une fois, il ne s’agit pas d’interdire de jouer, Situla a simplement eu une rĂ©action saine en excluant provisoirement des enfants qui empĂȘchaient d’autres enfants d’accĂ©der au jeu.

                                      Et en effet, comme dit Crevette, toute action est ici sous-tendue par un positionnement politique puisque tu as une action sur “la vie de la citĂ©”. Ceux qui choisissent de ne pas se poser de questions adoptent une politique qu’on pourrait qualifier de l’autruche (et l’autruche ne voit pas la dictature et la tyrannie arriver…).

                                      #85339
                                      crevette76
                                      Administrateur
                                        @crevette76

                                        Heuuuuu… va prendre un petit dej’ matw au lieu d’inventer des choses que je n’ai pas dites et en plus de les interprĂ©ter…

                                        Je n’ai pas dit que j’interdisais aux mĂŽmes de jouer au foot dans la cour (ni l’inverse d’ailleurs, tu ne m’as pas demandĂ© ma position lĂ  dessus, tu crois la dĂ©duire et tu crois dĂ©duire COMMENT je ferais si c’Ă©tait mon choix !) : j’ai juste rappeler Ă  Stef31 que faire de l’Ă©ducation populaire c’est FORCEMENT politique.

                                        Sinon quand je joue avec mes neveux au ballon ce n’est pas du foot, ce n’est pas du sport, c’est du jeu… mais tu ne souhaites pas comprendre je crois. Je pensais mon exemple culinaire pourtant parlant.
                                        Et les mĂŽmes j’ai l’impression qu’ils pigent mieux que toi la nuance.

                                        #85340
                                        matw25
                                          @matw25

                                          Ludou: Non ton exemple n’est en rien si extrĂšme que cela on sait que ça existe, que c’est dĂ©plorable et que ça tue la vie de ces gamins qui n’avaient rien demandĂ©s aprĂšs lĂ  encore le sport n’a pas le monopole de cela. Pour le lien, pas le temps de l’Ă©couter tout de suite je verrai mercredi. Je trouve Ă©galement intĂ©ressant le dĂ©bat ville campagne qui peut ĂȘtre un Ă©lĂ©ment mĂȘme si comme Ă©voquĂ© selon moi le point principal concerne l’environnement familial avant toute chose.

                                          Stef 31 et crevette: La derniĂšre citation de stef est intĂ©ressante car par ta rĂ©ponse tu rentres en contradiction sur ce que tu disais. Tu ne voyais aucun problĂšme Ă  jouer au foot avec tes neveux et lĂ  tu ne veux pas qu’ils jouent dans le cour sous rĂ©serve de ce qui a Ă©tĂ© Ă©voquĂ© et que je trouve assez extrĂšme (sauf pour l’idĂ©e du chef qui faut surveiller). Mais alors si les gamins ont envie pour s’amuser de faire un foot on leur interdit en leur expliquant que c’est pour leur bien et leur Ă©panouissement moi je suis pas sur qu’ils comprennent tout 😀

                                          #85342
                                          crevette76
                                          Administrateur
                                            @crevette76

                                            stef31 a Ă©crit :
                                            trĂšs bien je vient de lire les derniers posts , oui il y a effectivement de la concurrence partout , par contre je n’ai toujours pas compris pourquoi c’Ă©tait mal, d’ailleurs on ne me l’a toujours pas expliquĂ© , ce que je trouvais naĂŻf c’Ă©tait surtout de vouloir un monde parfait , sans compĂ©tition , ou tout le monde aurait le mĂȘme salaire , ou tout le monde serait habillĂ© pareil .

                                            Ou as-tu vu que les gens visaient ça ici ???

                                            J’ai d’ailleurs pris des exemples pertinents, que personne n’a notĂ© , comme les notes Ă  l’Ă©cole ou l’exemple du ” lover ” , qui sont d’autres exemples de compĂ©tition , j’ai prix ce dernier en particulier car personne ne pourra rien y changer .
                                            On ne peut tout simplement pas interdire toutes les formes de compétition existantes , qui est présente dans tous les domaines .
                                            La compĂ©tition est humaine , elle est prĂ©sente depuis l’origine de toute forme de vie , et nĂ©cessaire Ă  la survie des espĂšces , mĂȘme Ă  celle de la race humaine .

                                            La compĂ©tition est omniprĂ©sente, personne ne va te contredire puisque tout le monde fait le mĂȘme constat.
                                            Ce qui divise certains c’est ce qu’on fait de ce constat : est-ce qu’on reste sur un basique “c’est comme ça partout donc j’peux continuer sur l’acm” ou est-ce qu’on a une autre ambition (politique oui) en tant qu’acteur de l’Ă©ducation populaire ?

                                            cadeau pour suivre le conseil de situla (n’hĂ©site pas Ă  cliquer sur les liens que je mentionne dans ce post)

                                            Pour finir pitiĂ© n’interdisez pas au gosses de jouer au foot dans la cour de rĂ©crĂ© parce que vous voulez changer le monde , essayez plutĂŽt la politique .

                                            Si tu ne vois rien de politique dans ton action, tu te fourvoies. Que tu le veuilles ou non l’Ă©ducation populaire et donc l’animation EST Ă©minemment politique.
                                            Et notamment le choix de cautionner et appuyer une sociĂ©tĂ© de compĂ©tition dans sa dĂ©marche ou bien d’ouvrir Ă  autre chose c’EST bien Ă©videmment politique.

                                          20 sujets de 1 à 20 (sur un total de 153)
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