[Sébastien]

c’est en effet là où nos avis divergent…

la compétiotion n’est pas forcément l’aboutissement du sport… de nombreux sportifs font du sport sans faire de compétition…

[Wildcat]

vassrohm a écrit :
Et non cher Jaguar il n’existe pas de compétition saine, tout compétition est par principe excluante, sélectionnante et destructive.

Il est évidemment là, le noeud du problème.

La compétition est partie intégrante du sport. On ne peut pas aller à l’encontre de ça.
Pour moi, le sport, c’est pas le dépassement de soi. Quand tu cours, tu as la médaille parce que tu vas plus vite que ton voisin, pas parce que tu as courru plus vite que la dernière fois.
Les sports collectifs développent l’esprit d’équipe ? Oui, au sein de ton équipe, mais toujours en opposition à ceux d’en face.
Le sport comme pédagogie ? Oui, si on est d’accord avec le principe qu’on s’épanouit en ayant un adversaire.

Sans parler des dérives du sport aujourd’hui, il faut avoir conscience que le sport en lui-même est porteur de valeurs de domination de l’autre. Le fair-play existe, mais le but d’un match de tennis ou autre, c’est quand même de battre son adversaire.

Certains vont considérer que la compétition est un moyen de créer la motivation. C’est en se mesurant à l’autre qu’on progresse. On prend l’autre comme repère et on avance en le dépassant.

Reste à savoir, si nous, en tant qu’éducateurs ou animateurs, on a envie de défendre cette valeur. Peut-être peut-on aussi défendre un “faire ensemble”, plutôt qu’encourager un système de “moi (ou nous) contre les autres”.

[Sébastien]

ce “tcha” comme tu dis existe bel et bien… il n’est destiné qu’à ce remotiver et à s’encourager…

aucune preuve d’irrespect ou d’agressivité là dedans… 😀

[au84972]

pour avoir passé 10 ans dans les salles de tdt à tout les niveaux, je ne connais pas !!! tu hallucine mon vieux !

N’existe t il pas ce fameux petit gémissement (le “tcha”) que poussent bon nombres de pongistes à la fin de chaque point et qui est largement destiné à user psychologiquement l’adversaire et à montrer sa supériorité tout en évacuant le stress contenu noN?

[Sébastien]

vassrohm a écrit :
Alors là kkouz va nous dire que dans le tdt c’est pas comme ça!

dans le tdt il y a des dérapage comme partout mais beaucoup moins et moins grave car c’est un sport plus cadré (et plus facile à cadrer) que le foot.

C’est vrai y’a qu’à voir la haine qui se dégage entre jeunes pongistes avec des match qui sont d’une nervosité extrême pour comprendre que c’est autre chose et qu’il existe aussi une violence symbolique terrible.

alors là 😕 😮 pour avoir passé 10 ans dans les salles de tdt à tout les niveaux, je ne connais pas !!! tu hallucine mon vieux ! 😆 viens quand tu veux voir du tdt et reparles nous en après… 😀

[au84972]

Allez on en rajoute:

MESSINE (AP) — Giancinto Facchetti, le président de l’Inter de Milan a présenté ses excuses pour les insultes et manifestations racistes commises par les supporters du club à l’encontre du défenseur ivoirien Marc Andre Zoro dimanche, lors du match de Série-A disputé par le club lombard à Messine.
«Au nom du club, je présente des excuses… Malheureusement, cela se produit assez souvent, mais l’Inter se bat depuis longtemps contre le racisme», a déclaré Facchetti, sur une chaîne de télévision italienne.
Zoro a été sifflé et insulté depuis les tribunes occupées par les supporters visiteurs, lors d’un match remporté 2-1 par l’Inter en Sicile.
Apparemment écoeuré, Zoro a manifesté en deuxième mi-temps son intention de quitter la pelouse du stade San Filippo de Messine.
Adriano et Obafemi Martins les joueurs de l’Inter, l’ont convaincu de rester sur le terrain.
La commission de discipline de la Ligue italienne pourrait punir l’Inter de Milan sur la base du rapport que fera l’arbitre de la rencontre.

Football: un policier tué et 27 personnes blessées dans des incidents d’après-match à Chypre
[27/11/2005 15:45]

NICOSIE (AP) — Un policier est mort d’une crise cardiaque et 27 personnes ont été blessées à la suite d’incidents survenus après un match de football entre les clubs chypriotes AEL Limassol et APOEL Nicosie, ont annoncé les autorités de l’île dimanche.

Marios Malekos, un policier de 43 ans, a perdu connaissance dans la ville portuaire de Limassol tard samedi soir quand des centaines de supporters de l’AEL ont commencé à jeter des pierres sur les unités anti-émeutes à l’extérieur du stade Tsirio, a expliqué la police. Il a été transporté à l’hôpital où il est mort peu après.

Seize policiers ont été blessés dans les émeutes et cinq personnes ont été arrêtées.

Le match s’est soldé par un match nul 1-1. AP

Rugby: le XV de France inquiet pour Jérôme Thion
[2005-11-27 14:37]

PARIS (Reuters) – Jérôme Thion, capitaine du XV de France, a été victime d’une fracture du larynx, samedi, lors de la victoire sur l’Afrique du Sud, a déclaré Jo Maso, manager du XV de France.

La blessure provoquée par un coup de coude du talonneur et capitaine sud-africain John Smit a d’ores et déjà entraîné “un arrêt de travail minimum de six semaines”, a précisé le docteur Thierry Hermerel, médecin de l’équipe.

Thion a été conduit en ambulance à l’hôpital Percy de Clamart dès sa sortie du terrain à la 18e minute de jeu.

“Jérôme avait du mal à respirer et les médecins craignaient un oedème pulmonaire. Il a été placé sous assistance respiratoire pendant la nuit et a passé un scanner et une fibroscopie”, a dit Jo Maso.

“Il a retrouvé la parole ce matin (dimanche) mais il faudra attendre deux ou trois jours pour connaître l’ampleur exacte de sa blessure.”

La mésaventure de Thion a rappelé au XV de France celle d’Aurélien Rougerie.

L’ailier de Clermont-Auvergne a lui aussi été victime d’une grave blessure à la gorge provoquée par un coup de coude du pilier anglais Phil Greening lors d’un match amical entre son club et les London Wasps au mois d’août 2002.

Le coup lui avait valu deux mois d’hospitalisation, une longue période d’alimentation par injection de liquides dans l’estomac et plusieurs opérations.

Rougerie avait repris la compétition à temps pour jouer la Coupe du monde 2003 en Australie, mais il garde une cicatrice d’une quinzaine de centimètres sur le cou.

Jo Maso a précisé que le XV de France attendait réparation du geste du capitaine sud-africain, qu’il a jugé “inacceptable”.

Le skieur Claude Crétier se blesse durant un entraînement en vue de la descente de Lake Louise
[25/11/2005 23:39]

LAKE LOUISE, Alberta (AP) — Le skieur français Claude Crétier a été hospitalisé vendredi après un accident durant une séance d’entraînement en vue de la descente de Lake Louise, en Alberta (Canada).

Le jeune homme de 27 ans s’est blessé au cou. Il a été placé en observation à l’hôpital Mineral Springs, à Banff. AP

Cyclisme: la contre-expertise confirme le dopage de Heras
[2005-11-25 23:29]
par Gilles Le Roc’h

PARIS (Reuters) – La confirmation, vendredi après contre-expertise, de la présence d’EPO dans les urines du grimpeur espagnol Roberto Heras, quadruple vainqueur de la Vuelta, est un nouveau coup porté au dopage cette année.
Heras, âgé de 31 ans, a été contrôlé positif à l’EPO cette année lors de l’avant-dernière étape de la Vuelta, un contre-la-montre individuel de 39 km.
Le coureur, qui avait clamé son innocence après l’annonce du résultat positif du premier échantillon de son contrôle, a été suspendu par son équipe, Liberty Seguros. Il en sera exclu dès que le résultat de la contre-expertise lui aura été notifié par l’Union cycliste internationale (UCI), annonce-t-elle vendredi dans un communiqué.
Outre le coureur lui-même qui risque deux ans de suspension et une fin de carrière prématurée, Liberty Seguros tremble. Depuis son arrivée dans le peloton il y a deux ans, la compagnie d’assurance appartenant à un groupe américain n’a jamais caché que toute dérive grave à l’éthique, tout fait de dopage avéré, auraient pour conséquence son départ immédiat.

Ancien équipier de Lance Armstrong au sein de l’US Postal, Heras est considéré comme l’un des meilleurs grimpeurs au monde.

Il a remporté le Tour d’Espagne en 2000 puis trois fois d’affilée depuis 2003.

Dans Le Monde:
Le Comité international olympique (CIO), plus haute institution du mouvement sportif, s’emploie depuis plusieurs mois à ce que l’Italie adoucisse sa loi contre le dopage avant les Jeux olympiques d’hiver organisés à Turin, en février 2006.

Le CIO juge trop sévère la législation italienne qui prévoit des sanctions pénales à l’encontre des athlètes convaincus de dopage. Il craint qu’elle n’effraie les sportifs et redoute les descentes intempestives des carabiniers dans leurs chambres d’hôtel. Aussi, son président, le Belge Jacques Rogge, a-t-il essayé d’obtenir son abrogation, ou du moins sa suspension, le temps de la quinzaine olympique, grâce aux soutiens qu’il possède au sein du gouvernement de Silvio Berlusconi.

[au84972]

Allez juste par plaisir de la provocation voici deux infos du jour:

“AMSTERDAM (Reuters) – Le défenseur français d’Utrecht David di Tommaso est mort lundi pendant son sommeil à l’âge de 26 ans, fait savoir mardi le club néerlandais de première division.
Selon les médias locaux, il serait décédé d’une crise cardiaque. Di Tommaso avait commencé sa carrière à Monaco avant de rejoindre Sedan. Il avait quitté Sedan pour Utrecht en juillet 2004.”

“SAINT-ETIENNE (AP) — L’Union nationale des arbitres de France (UNAF) appelle les arbitres de football la Loire à se mettre en «grève» le week-end prochain, pour la deuxième semaine consécutive, pour protester contre les violences dont ils sont victimes, a-t-on appris mardi auprès de ces derniers.

“«Depuis septembre, huit arbitres du district de la Loire ont été frappés par des joueurs, 13 matchs ont été arrêtés avant la fin et la voiture d’un de nos collègues a été caillassée après une rencontre», a déclaré mardi Jean-Louis Forest, président de l’UNAF Loire.

Parmi les principales revendications de cette association figure la radiation à vie des joueurs reconnus comme auteurs de violence envers les arbitres et le retrait de 10 points à leur équipe, avant son éventuelle sortie du championnat en cas de récidive. ”

et c’est comme ça tous les week end sur tous les stades de France!

Alors là kkouz va nous dire que dans le tdt c’est pas comme ça! C’est vrai y’a qu’à voir la haine qui se dégage entre jeunes pongistes avec des match qui sont d’une nervosité extrême pour comprendre que c’est autre chose et qu’il existe aussi une violence symbolique terrible.

Et non cher Jaguar il n’existe pas de compétition saine, tout compétition est par principe excluante, sélectionnante et destructive.

[Jaguar]

kkouz59 a écrit :

par contre, je ne suis pas d’accord avec toi sur le 2è point… c’est bien du sport et non de l’activité physique (selon votre définition tout du moins)… il n’y a pas d’intérêt pour les résultats sportifs mais pour la progression de l’enfant, son insertion et sa progression sportive… c’est un tout…

Exactement !
l’important est de s’amuser , pas de gagner !
Si l’enfant comprend cela , c’est gagné (pour nous) 😀

On parle de compétition: Oui , dans le sport , elle PEUT etre présente , et chaque joueur veut gagner , mais le réel vainqueur est celui qui a profiter pleinement de l’activité en s’amusant .

Il existe une compétition saine , constructive , non dangeureuse moralement … beaucoup plus formatrice que de vouloir utopiquement boycotter le sport 😕

[Sébastien]

il n’y a que les profs d’EPS qui donnent des cours, mais je suis intervenant (éducateur sportif) dans un collège et gère moi même des heures de cours en tdt…

la gamine voit bien que l’apparence physique n’est pas tout dans la vie… connait tu les meilleurs joueuses françaises ? moi oui… elles sont pour la plupars bien loin des critères de beauté définis par les magazines et la tv… mais est ce l’important ? NON ! et la jeune dont je parle l’a bien compris…

celà ne règle pas tout ses problèmes, mais celà y contribus…

par contre, je ne suis pas d’accord avec toi sur le 2è point… c’est bien du sport et non de l’activité physique (selon votre définition tout du moins)… il n’y a pas d’intérêt pour les résultats sportifs mais pour la progression de l’enfant, son insertion et sa progression sportive… c’est un tout…

[au84972]

à la fin d’un “cours” d’EPS que je donnais

Tu es prof d’eps?? Il n’y a que les profs d’eps qui donnent des cours d’eps non? Les BE intervenant dans des écoles ou des collèges n’ont à mon avis pas les mêmes compétences que les profs d’eps.

Ces deux exemples sont intéressants car pour le deuxième on est à mon avis plus dans l’activité physique que dans le sport puisque tu dis toi même que les résultats ne comptent pas. L’activité physique on n’en a jamais critiqué les méfaits. Pour la première, je crois que c’est plus compliqué que cela car on ne règle pas des problèmes de malaise coporel juste en pratiquant le tdt, c’est à mon avis bine plus compliqué.
Par ailleurs, si elle continue dans la logique sportive que va t elle devoir faire? Perdre du poids à fond sous prétexte d’être éliminée de la compétition sportive. Car le sport de par sa logique compétitive sélectionne et exclue, le but est de désigner le champion, le recordmen celui qui atteint le haut de la pyramide sportive qui ne fonctionne que par l’exclusion progressive des autres.
Par ailleurs, il est une autre chose dont nous n’avons pas parlé c’est les fonctions de répression sexuelle du sport et d’incorporation des règles sociales dominantes.

[Sébastien]

bien voici deux exemples concrets que j’ai vécu cette année :

1) une jeune fille de 14 ans est venus me voir à la fin d’un “cours” d’EPS que je donnais pour se renseigner sur le tennis de table… au fil de la discution il m’est apparu qu’elle cherchait également à parler d’autre chose. en effet, depuis des années, elle était complexée par son allure physique (trop petite et trop envelopée à son gout), et par les moqueries en découlant. je l’ai emmenée au club où j’entraîne, et je l’ai présentée à d’autres filles de son âge et à des amies entraîneurs…
celà fait deux mois qu’elle est inscrite, et depuis, même si elle n’a pas réglé tout ses problèmes grâce à ça, elle en gère une bonne parties tout du moins… grâce au sport et aux entraîneur qui sont aussi des professionnelles de la jeunesse (en passant je les salus 😀 )…

2) un petit garçon de 8 ans hyper actif (ce n’est pas moi qui le dit mes son médecin), sous traitement médical. je l’ai rencontré en faisant des ateliers sportifs dans une école primaire… le seul mot qui me vienne à l’esprit pour le définir : énergique !!! incappable de rester assis en classe, de manger sans se lever maintes et maintes fois, de faire quoi que se soit sans s’arréter et recommencer de nombreuses fois… le directeur de l’école, le médecin, les parents et l’enseignant (et moi invité par l’enseignant) avont eu une réunion le concernant… il a été convenu de plusieurs “mesures” visant à aider ce petit… dont le sport (conseillé par le médecin et moi-même). il s’est inscrit au CMIS (centre municipal d’insertion sportive) où l’objectif est l’insertion et non les résultats sportifs (public assez difficile).
nous travaillons avec lui depuis septembre et voyons quelques progrès de sa part… un peu plus de concentration, une baisse significative des médicaments (il n’en prend presque plus, ouf !…) et surtout une grande motivation de sa part et une application qui lui était inconue…
comme quoi un enseignant (hou le vilain mot 😛 ), un BE (hou encore pire ! :content: ), un médecin et des parents peuvent bosser ensemble pour le bien d’un enfant…

et des exemples il y en a bien d’autres… même si je suis d’accord pour dire que certaines fois il y a de l’abus, ce n’est pas le sport qui est dangeureux, mais ceux qui le pratiquent mal où le transmmettent mal… (digne de mickeyland n’est ce pas vass ? 😀 )

[au84972]

mais y’en ai d’autre qui le sont pas pour autant( je ne vise personne en particulier

C’est donc que tu vises tout le monde en général! Ou alors cette phrase était inutile…

[Import]

chebs78 a écrit :

Oui pour les critiques constructifs les gars, pas pour les critiques de surface. Essayez d’avoir des phrases moins puériles que ça!

Au fait, c’est quoi un débat? Chacun viens déposer son petit message tout fier de lui et puis repart aussi tôt en attendant qu’on vienne donner une pseudo-reponse à une pseudo-question? Ou est-ce qu’on apprend et on évolue?

Dites le moi si je suis à coté de plaque, et si je le suis, formulez bien vos phrases avec de vrais arguments svp.

Cordialement
Un forumeur de passage.

Moins puérille?!Je crois que là ta pas tout lu très cher. Moi je reste dans le correct. Je souhaite rester poli,mais y’en ai d’autre qui le sont pas pour autant( je ne vise personne en particulier)=>relisez une partie des posts et vous verrez par vous même.

Pour ce qui est du débat, comme le dit Byby, ca tourne en rond,mais je reste content d’avoir débattu dessus avec Vass. Ca permet aussi d’échanger des points de vue. Et quelqu’un comme Byby qui fait STAPS,et qui est d’accord avec Vass,je trouve aussi que cela enrichi le débat, et permet de montrer plusieurs points de vue,ainsi que des pistes de réflexions. C’est en ça que le débat à est intéressant.

Voilà Chebs 🙂

[Lucie]

Je pense que le debat ne peut pas avancer. Chacun a donné son point de vue. Tout le monde je pense est ok pour dire qu’il y a des méfaits dûs au sport. Apres le dilemne porte sur la proportion mefaits/bienfaits. Et là chacun a sa propre oprinion, et ca diverge fortement. D’où certains pronant le sport malgré les emfaits qui pour ont sont anecdotiques, et d’autres anti-sport…
Bref, tant qu’on n’aura pas la proportion mefaits/bienfaits, on tournera en rond, chacun etant persuadé d’avoir raison!

[Import]

Salut l’ami chti, c’est l’ami parigot qui te parles.

kkouz59 a écrit :
ca, c’est toi qui le dit… perso (et je ne suis pas le seul), je ne suis pas du tout d’accord avec toi…

Pourquoi ça fait quoi si tu es seul à le penser? Pourquoi te reposer sur les dires des autres en te réconfortant que tu ne sois pas “LE SEUL” à le penser? Quand je ne suis pas le seul à penser que cette balle est rouge je me pose autant de question que si j’été le seul. Ne soyez pas mouton à vous justifier à tout prix par cette phrase: “et je ne suis pas le seul à le penser plein d’autre le pense aussi”.

kkouz59 a écrit :
après, si tu refuse de voir des contres exemples aux exemples de sollea et de byby (avec lesquels je suis d’accord)

En fait t’es d’accord avec byby et solleea qui sont elles mêmes d’accord avec Vass, mais tu n’es pas d’accord avec vass !! Peut tu m’expliquer ta position alors stp 😕

kkouz59 a écrit :
tant pis pour toi…. reste borné sur ta position… 🙁

En attandant je ne vois pas beaucoup de monde qui a changé d’avis ou de position depuis le début. Serait-on tous borné? Autant que Vass? Autant que toi?

Anthony45 a écrit :
C’est ton avis que tu t’ai forgé de moi, et perso je suis pas là pour défendre mon “image”. Je sais ce que je fais,je sais ce que je dit,et je sais où je vais.[/color][/font]

Oui pour les critiques constructifs les gars, pas pour les critiques de surface. Essayez d’avoir des phrases moins puériles que ça!

Au fait, c’est quoi un débat? Chacun viens déposer son petit message tout fier de lui et puis repart aussi tôt en attendant qu’on vienne donner une pseudo-reponse à une pseudo-question? Ou est-ce qu’on apprend et on évolue?

Dites le moi si je suis à coté de plaque, et si je le suis, formulez bien vos phrases avec de vrais arguments svp.

Cordialement
Un forumeur de passage.

[Import]

vassrohm a écrit :
Tu es quand même d’accord avec moi pour dire que toutes les pensées ne sont pas respectables non?

Je suis entièrement d’accord avec toi sur les pensées que tu as cité (celle sur le racisme et l’antisémistisme)

Le problème est de savoir ce qu’est la réalité ou non. Or toi, contrairement à ce que tu prétends tu défends en fait une position très idéologique de défense du sport et de ses supposées valeurs qui n’ont en fait jamais existé et au final c’est bien toi qui a une pensée idéologique bien éloignée de la réalité…curieux paradoxe pour quelqu’un qui se revendique du terrain.

C’est ton avis que tu t’ai forgé de moi, et perso je suis pas là pour défendre mon “image”. Je sais ce que je fais,je sais ce que je dit,et je sais où je vais.
Pour ce qui sont de mes valeurs, elles sont bien ancré dans ma vie,et depuis longtemps. Je ne change pas de valeurs et de positions comme de chemise comme tu le dit si souvent (merki pour la chanson, ce fut un vrai régale) 😀 😆

PS: Kkouz: belle intervention, mais Vass n’est pas borné,il défend ses valeurs à lui. 😀 🙂

:coucou:

[Sébastien]

vassrohm a écrit :
Tu es quand même d’accord avec moi pour dire que toutes les pensées ne sont pas respectables non?

oui:-D

ses supposées valeurs qui n’ont en fait jamais existé et au final c’est bien toi qui a une pensée idéologique bien éloignée de la réalité…

ca, c’est toi qui le dit… perso (et je ne suis pas le seul), je ne suis pas du tout d’accord avec toi… :non: :non: :non:
et des exemples concrets, j’en vis tout les jours en tant que BE, éduc sportif et sportif de haut niveau……………

après, si tu refuse de voir des contres exemples aux exemples de sollea et de byby (avec lesquels je suis d’accord), tant pis pour toi…. reste borné sur ta position… 🙁

[au84972]

Tu es quand même d’accord avec moi pour dire que toutes les pensées ne sont pas respectables non?

Nous avons échanger nos points de vue, je t’ai expliquer ce qu’est le sport pour moi et les apports à l’enfant, et tu as fait de même, mais dans le sens opposé.

Le problème est de savoir ce qu’est la réalité ou non. Or toi, contrairement à ce que tu prétends tu défends en fait une position très idéologique de défense du sport et de ses supposées valeurs qui n’ont en fait jamais existé et au final c’est bien toi qui a une pensée idéologique bien éloignée de la réalité…curieux paradoxe pour quelqu’un qui se revendique du terrain.

[Import]

vassrohm a écrit :
Ca c’est un beau mickeyland!
A ce moment là il n’est plus utile de lancer des débats. Et puis par exemple j’ai beaucoup de mal avec “le chacun pense ce qu’il veut”, ça veut dire que toute position est respectable or à mon sens la pensée raciste n’est pas respectable, tout comme la pensée antisémite…
PS: pour remettre le contexte, la phrase que j’ai mise,et que tu as cité,était ciblé sur le débat actuelle et non en générale dans le quotidien!

Oui…Ca aussi tu peux le mettre dans ton mickeyland=> gène toi pas. Je trouverai très utopique de voir un monde sans pensé raciste ou antisémiste… J’ai mes idées,et si je souhaite les exprimé,je l’ai exprime,comme tu as fait pour ce débat amigo=> donc chacun est libre de pensé ce qu’il veut.Nous avons échanger nos points de vue, je t’ai expliquer ce qu’est le sport pour moi et les apports à l’enfant, et tu as fait de même, mais dans le sens opposé.
Et je respect ce que tu pense,et j’espère que tu respect ce que je pense , ainsi que les autres membres qui ont participer(sinon là ca deviens grave)

Pour ce qui est du non respectable, je t’invite à relire les posts en dessous, certaines phrases me font vraiment sourire. Alors comme tu n’ai pas bête tu trouvera par toi même!Tu prend tout les post du weekend,et tu verra par toi même!

:coucou:

[au84972]

Chacun pense ce qu’il veut,et à le droit de dire ce qu’il pense

Ca c’est un beau mickeyland!
A ce moment là il n’est plus utile de lancer des débats. Et puis par exemple j’ai beaucoup de mal avec “le chacun pense ce qu’il veut”, ça veut dire que toute position est respectable or à mon sens la pensée raciste n’est pas respectable, tout comme la pensée antisémite…

Par contre je vous applaudi pas pour les remarques déplacées que j’ai lu sur les différentes réponses.

Tu peux être plus explicite s’il te plait?

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