[Import]

Rugbywoman a écrit :
Je comprends ce que tu veux dire mais pour moi le sport est indiscociable de ses derives:
les enjeux qu’il represente, de par la competition, induisent forcement des derives.
Sport–>enjeux–>dérives
il faudrait changer le fonctionnement du sport en lui meme pour eviter les derives, qui ont existé en tout temps…

Et puis ceci etant dit, tu peux tres bien avoir un BE et rester benevole… je confirme j’en connais…

Oui mais c’est pas un mec comme moi qui pourrai changer ses dérives là. J’ai appris le rôle d’entraineur avec des gens qui avaient des regards très pédagogique sur le sport. Donc j’ai pas été confronter à ce que tu as vécu.
Les dérives sur le terrain,je l’ai ai connu.Quand tu es capitaine,et que ta des mecs qui sont pas fair play en face, qui joue la provocation,ca dégoute vraiment par moment du sport. J’ai moi même arrêter aussi la compétition pour les raisons des dérives.

Donc oui faut changer le système sportif.Mais qui en serai vraiment capable? Bah des gens qui croivent en des valeurs forte,et non des valeurs comme on n’en voit souvent dans les clubs. Donc je reste camper que le sport apportent quelque chose aux enfants,et que c’est à chaque entraineurs, éducateurs de travailler pour que les dérives soit minime sur les terrains de sport!

PS: faudra me donner les dérives de la Plongée sous-marine.

PSS: Le BEES foot ne me botte pas vraiment Byby. Je préfère juste finir la partie du tronc commun du foot qui est fort intéressant sur la pédagogie,et les méthodes d’entrainements.

[Lucie]

Je comprends ce que tu veux dire mais pour moi le sport est indiscociable de ses derives:
les enjeux qu’il represente, de par la competition, induisent forcement des derives.
Sport–>enjeux–>dérives
il faudrait changer le fonctionnement du sport en lui meme pour eviter les derives, qui ont existé en tout temps…

Et puis ceci etant dit, tu peux tres bien avoir un BE et rester benevole… je confirme j’en connais…

[Import]

Je défend le sport mais je défend pas les dérives liées au sport (dopage,violence sur les terrains, exploitation des jeunes, buisness,…)

C’est dur de voir des sports sans triches,sans discrimination.Moi je suis pour le sport qui apportent mes valeurs (respect, Fair play,solidarité,…) et non les valeurs comme à été victime Byby de discrimination,…
Si personne ne se bat pour ça,alors oui le sport n’aura plus de rôle éducatif aux niveau des enfants. Mais c’est comme tout, si personne ne fait rien, alors à quoi bon continué à faire des choses dans ce monde.

PS: non j’ai pas de BEES comparé à certains anim.J’ai juste une base du BEES,et loin de moi l’envie de passer ce Brevet. Le sport reste pour moi une passion et non mon gagne pain! 🙂

PSS: je ne suis pas Caméléon,mais si tu veux que j’arrête là mon opinion,c’est à toi de me le dire,et je laisse les autres prendre le relai.
Déja que certaines personnes me disent que tu me prend pour un C.. alors je suis peut être aveugle!
🙁

[au84972]

C’est à dire qu’à un moment donné va falloir que tu sois clair! Tu défends la compétition dans tes premiers sujets, tu es d’ailleurs ou tu étais entraineur, tu es peut être bees et après tu vas nous dire que tu défends pas le sport.
C’est sur que si tu joues au caméléon on va avoir du mal à pouvoir discuter avec des positions aussi changeantes d’un post à l’autre.

[Lucie]

noodles062 a écrit :
Donc pour vous le sport n’as pas de vertus ??c’est ca en gros ?? Moi aussi je fais du sport a un rythme soutenu, jai le dos en compote en ce moment, je traine ma cheville depuis je ne sais pas combien de temps après une entorse…mais bon je le savais cétais un choix. Après je pense qu il y a encore des choses que le sport peut faire passer !

C’est pas parce que c’est un choix de faire du sport qu’il faut forcement en accepter les consequences nefastes. Je dis pas que le sport n’a aucune vertue, il a au moins celle de distraire, mais sincerement je pense que les cotés negatifs sont plus presents que els cotés positifs, et que comparé à la pratique de loisirs où l’on peut se surpasser, progresser, l’avantage va a la pratique de loisirs.

Pour la mixité par contre je suis bien daccord avec vous mais a lorigine ca ne viens pas du sport ce probleme…

Dans le sport, à l’origine, la mixité n’a jamais été présente. Regarde les jeux olympiques au tout debut, ce n’etaient que des comabatants, un peu plus recemment la soule qui opposait deux villages, n’etait pratiquée que par les hommes, regarde Pierre de Coubertin qui déclarait vouloir dans le sport des conquérents et pas des bourgeois peureux, il n’incluait pas les femmes là dedans!
Le sport a depuis toujours été un terrain de non mixité, et il en reste aujourd’hui des traces…

[Import]

vassrohm a écrit :
Mettons les choses au clair: Anthony est favorable au sport sous sa forme compétitive! et je ten prie Anthony ne viens pas nous dire que tu n’es pas favorable à la compétition ou alors je vais commencer à vraiment croire que tu te fous de notre g… sur ces forums.

Bravo, tu résume trop bien ce que je ne sous entend pas,et encore moins ne dit pas.Bref oki si tu pense que je dis ça.
PS: me foutre de ta poire j’adore ça…Tu peux pas savoir!:non: Non mais parfois faut arrêter la parano,car me moquer de toi serai ne pas être tolérant et respectueux de tes opinions qui te sont propres.Mais parfois dans la façon que tu écris t’ai message, on n’a l’impression que c’est toi qui te fou de moi (c’était la parenthèse).

Rugby et moi sommes plutôt acquis à la cause de l’activité physique, libre et bénéfique pour la santé.

C’est marrant de voir comment là encore on voit les méfaits qu’à causé le sport. rugby a été victime de blagues potaches et sexuelles affligeantes, toi tu es blessée et …

Il y’a des clubs dans le loiret (et certainement ailleurs) qui ont des équipes exclusivement de filles. C’est vrai que cela rejoins pas ce que je disai sur la mixité,mais arrivé à un âge les filles ne veulent plus joué avec les garçons

Et pourquoi ne pourrait on pas jouer ensemble, si c’est un jeu on peut jouer avec les filles aussi non?

Evidemment que les filles devraient pouvoir joué ensemble avec les garçons,mais pourquoi ne le peuvent t’elle pas?!Pose la question aux différentes fédérations de sport!

[au84972]

Mettons les choses au clair: Anthony est favorable au sport sous sa forme compétitive! et je ten prie Anthony ne viens pas nous dire que tu n’es pas favorable à la compétition ou alors je vais commencer à vraiment croire que tu te fous de notre g… sur ces forums.

Rugby et moi sommes plutôt acquis à la cause de l’activité physique, libre et bénéfique pour la santé.

C’est marrant de voir comment là encore on voit les méfaits qu’à causé le sport. rugby a été victime de blagues potaches et sexuelles affligeantes, toi tu es blessée et …

Il y’a des clubs dans le loiret (et certainement ailleurs) qui ont des équipes exclusivement de filles. C’est vrai que cela rejoins pas ce que je disai sur la mixité,mais arrivé à un âge les filles ne veulent plus joué avec les garçons

Et pourquoi ne pourrait on pas jouer ensemble, si c’est un jeu on peut jouer avec les filles aussi non?

[Lucie]

Pour te repondre anthony, ces discriminations sont dues entre autres par la féde, parce que j’ai eu le droit d’etre sous classée jusqu’a un certain age, mais en junior c’est interdit, les filles avec les filles, car le rugby c’est avant tout un sport de combat, et pour les memes raisons qu’au judo si t’es dans les -50kg tu combats pas avec les -80, j’ai pas eu droit de jouer avec les cadets…
Apres pour les insultes, ca a été de la part des joueurs de mon club, mais aussi d’autres clubs. Là dessus les entraineurs sont pas intervenus, parce que sinon ils n’auraient fait que ca, et parce que les quolibets faisaient partie de l’équipe, les gars avaient pour certains des surnoms ridicules uassi (sauf que eux c’etait pas sexiste entre eux…). Ils sont intervenus par rapport à un gars en particulier qui lui m’ne a fait voir de toutes les couleurs…
Mais le rugby c’est un peu un cas à part, l’équipe est tellement soudée (et à mon avis parfois tellement soudée dans la connerie…)q u’il y a des phénomènes de groupe et qu’il se passe des choses que je condamne. Apres certains appellent ca “l’esprit rugby”…

[noodles062]

Donc pour vous le sport n’as pas de vertus ??c’est ca en gros ?? Moi aussi je fais du sport a un rythme soutenu, jai le dos en compote en ce moment, je traine ma cheville depuis je ne sais pas combien de temps après une entorse…mais bon je le savais cétais un choix. Après je pense qu il y a encore des choses que le sport peut faire passer !
Pour la mixité par contre je suis bien daccord avec vous mais a lorigine ca ne viens pas du sport ce probleme…

En fait en vous lisant jai limpression qu il ne faut pas faire de sport car cest une pratique deviante!!
Mais bon jen fais pas non plus une eloge…

@+
Max

[Import]

Rugbywoman a écrit :
Quant à l’activité physique, que ce soit la marche, le jardinage, ou encore aller nager à la piscine, ou le foooting le matin, ou prendre son VTT entre potes le dimanche matin, sans idée de competition, là il y a bien plus d’interet, notamment la réduction du stress (ca c’est prouvé scientifiquement).

Oui c’est evident que l’activité physique favorise pleinement la réduction du stress et aussi à tendance à faire descendre l’influx nerveux: je fais de la musculation pour réduire le trop plein d’énergie que j’ai en moi.Ca ma permis souvent de me réduire ma dose de stress avant des examens fort important.

[Import]

vassrohm a écrit :
Je suis bien content de te lire rugbywoman parce qu’il me semble que ce que tu dis traduis plus fidèlement la réalité que les propose d’Anthony dont le club de foot devait être le meilleur club du monde, sans aucuns problèmes, ni de mixité, ni de violence, bref un monde pur et de rêve.

Ce n’est pas un club de rêve…C’est un club avec des valeurs tout simple.Il y’a bien longtemps que l’on ne rêve plus dans le sport!

Byby, je comprend ta position sur ce que tu as du vivre avec ton équipe de Rugby. C’est discrimination n’ai t’elle pas du à la fédération de Rugby et non aux entraineurs de ce club qui était tiens?!

[Lucie]

noodles062 a écrit :
En ce qui me concerne tu dis que la compet est indissociable du sport…

Selon la definition donnée au depart, oui.

moué mais si tu regardes les données sociologique sur ce point (je né pas les chiffres exacts sous les yeux), sur tous les licenciés en France si il y a un quart de competiteur c’est beau et je pense que je suis largement au dessus de la réalité!!

Ca ce ne sont aps des données sociologiques, ce sont des données statistiques.

Après ce qui est de la destruction de son corps…la tu vas beaucoup plus loin…c est pour le haut niveau et la je te rejoins puisque la pratique intensive d’un sport chez un enfants ou pré ado cause beaucoup de degats (probleme de croissance avec souvent un retard pubertaire, très souvent des carences affectives si lentrainement est loin de la famille) mais si tu parles de ca on peut aussi arrivé au dopage …est la jtrouve qu on s’eloigne car sport ne veut pas dire automatiquement haut niveau surtout chez les jeunes qu on a en CVL.

Le dopage c’est pas qu’en haut niveau, regarde en STAPS, et ce que pas mal d’etudiants prennent avant les epreuves, ou meme pour les epreuves du CAPEPS… Destruction de son corps, t’a pas besoin d’aller au haut niveau, j’ai chopé deux tendinites en faisant de la gym au collège, qu eje me traine depuis. Et pourtant c’etait pas à un haut niveau, ni à un rythme tres soutenu!

Bref voila quoi mon opinion le sport peut et je dit bien PEUT faire passer des valeurs, mais il faut voir le contexte dans lequel le sport est pratiqué il ne faut pas généralisé.

le sport peut faire passer quelques bonnes valeurs, cependant il y en a bien plsu de mauvaises…
Quant à l’activité physique, que ce soit la marche, le jardinage, ou encore aller nager à la piscine, ou le foooting le matin, ou prendre son VTT entre potes le dimanche matin, sans idée de competition, là il y a bien plus d’interet, notamment la réduction du stress (ca c’est prouvé scientifiquement).

Et pour répondre à Vass (je viens de voir que tu as posté, alors au lieu de refaire encore un message je reprends là:)
Sur le point de vue du sport, je reste sceptique, j’en ai pratiqué, et je me suis rendue compte que le loisir sportif ou activité physique, ou exercice physique, c’est tellement plus sympa: j’y vais vraiment par plaisir parce que j’aime ca, quand je vais à l’escalade j’y vais pour grimper et m’ameliorer, mais aussi pour rencontrer du monde, socialiser, passer un bon moment, j’ai l’impression de n’avoir que les quelques avantages du sport et pas les inconvenients (notamment ceux cités auparavant). Mais tant qu’on reste dans le systeme sport, c’est dur de voir l’interet de l’exercice physique…
Donc c’est au moins un topic ou on est d’accord!

[au84972]

Je suis bien content de te lire rugbywoman parce qu’il me semble que ce que tu dis traduis plus fidèlement la réalité que les propose d’Anthony dont le club de foot devait être le meilleur club du monde, sans aucuns problèmes, ni de mixité, ni de violence, bref un monde pur et de rêve.

[Lucie]

La mixité sportive n’existe pas et tu le sais! Y ‘avait combien de filles dans ton équipe de foot? Connais tu les difficultés qu’ont les fills pour intégrer par exemple un club de foot, les moqueries qu’elles subissent

Et non je me moque pas de vous!C’est pas mon but Vasshroom! Dans le club dans lequel j’ai passé quelques années, nous avions 4 filles dans la catégorie poussins (7-9ans). … C’est vrai que cela rejoins pas ce que je disai sur la mixité,mais arrivé à un âge les filles ne veulent plus joué avec les garçons (souvent arrivé à la catégorie Benjamin=> 10-12ans).

Je parle de mon exemple perso: je me suis mise au rugby à 15 ans, d’abord en UNSS puis dans un club, où il n’y avait que des gars sauf moi et une autre fille qui avait 3 ans de moins que moi.
Les moqueries, je témoigne, ca va de “copine suce moi la pine” à “les rugbygirl ca suce” ou d’autres trucs tres intelligents du meme genre… C’est aussi ne pas recevoir de ballons, car on passe pas le ballon à une fille, meme si j’etais bien placée.
Apres, tu dis qu’arrivé à un age, les filles ne veulent plus jouer avec les garcons. Mais si jamais elles voulaient, qu’est-ce qui se passe? Moi j’ai jamais voulu arreter, seulement on m’a dit: ben t’as plus le droit de jouer, parce qu’à partir de ta categorie il te faut une équipe feminine, on n’a plus le droit de te faire jouer avec les gars. Resultat j’ai pas repris de licence parce qu’ il y avait les gars et leur compet’ et moi d’un autre coté. Ben ouai quand tout le monde s’entraine pour le match du week end, et que moi je venais juste pour m’entrainer, c’est une form d’exclusion de plus. Alors la mixité sportive…

Apres le problème de partir du cocon familial tres tot pour tenter sa chance, notamment dans le sport, certains sont prets à le faire, et d’autres non. Moi je l’ai fait à 14 ans, pas pour le sport, mais pour d’autres raisons. Et je regrette pas, meme si ca m’a pas apporté tout ce que j’esperais. Apres, il faut voir dans quelles conditions ca se passe, et il faut juste reussir à trouver un nouvel équilibre de vie. Encore plus dans le sport, où le nombre d’heures d’entrainement dans la semaine peut devenir incroyable… pour finallement arriver à un déséquilibre où il n’y a que le sport qui compte, et le jour où on se rend compte que ca marche pas, on tombe de haut. C’est le cas des CREPS notamment.

[noodles062]

Salut à tous,…Vashroom tu as dit que tu utiliserais des arguments sociologique psychologique voire physiologique mais je n en ai pas beaucoup vu qui appui ton opinion tu pourrais developper un peu ?
En ce qui me concerne tu dis que la compet est indissociable du sport…moué mais si tu regardes les données sociologique sur ce point (je né pas les chiffres exacts sous les yeux), sur tous les licenciés en France si il y a un quart de competiteur c’est beau et je pense que je suis largement au dessus de la réalité!!Beaucoup prennent le sport comme une emulation (depassement de soi …). De meme sociologiquement les pratiques dites “sauvages”, non institutionnalisées, developpe souvent plus de valeurs que le coté institutionnel (ca a été montré par des enquetes)—>car ses pratiques meme si elle n utilise pas souvent les vraies regles developpent tout ce qui est : respect de leur propre regles et donc auto arbitrage qui se met en place … .
En ce qui concernet la marche, le vélo…OK ce n’est pas du sport mais ces pratiques informelles reunissent quand meme 3 fois plus de pratiquants chez les mecs et 4 fois plus chez les femmes…après les valeurs qui s’en degagent la je ne suis pas renseigné mais tu as deja et encore une fois, l’émulation et il doit en avoir d’autres mais je ne mavance pas.
Après ce qui est de la destruction de son corps…la tu vas beaucoup plus loin…c est pour le haut niveau et la je te rejoins puisque la pratique intensive d’un sport chez un enfants ou pré ado cause beaucoup de degats (probleme de croissance avec souvent un retard pubertaire, très souvent des carences affectives si lentrainement est loin de la famille) mais si tu parles de ca on peut aussi arrivé au dopage …est la jtrouve qu on s’eloigne car sport ne veut pas dire automatiquement haut niveau surtout chez les jeunes qu on a en CVL.
Bref voila quoi mon opinion le sport peut et je dit bien PEUT faire passer des valeurs, mais il faut voir le contexte dans lequel le sport est pratiqué il ne faut pas généralisé. Tiens un exemple me vient : je discutté avec un ami BEES badminton, on parlait d un jeune (13 ans je crois). Il m’a dit que lorsque le jeune c’est inscrit on lui a dit de faire attention car c étais un numéro il s’est fait renvoyé 2 fois du college cette année …un jour la mere du jeune est venu voir lentraineur est lui a dit : je ne sais pas ce que vous lui avait fait depuis qu il fait du bad il travaille a l’ecole les profs ne lui font plus de reproches ….ici le sport a bien eu un role ….
Voila après anthony pour ton amitié que tu parlais … si cétais des gamins de 7-9ans a cet age lamitié a beaucoup dimportance mais elle se crée et se peut se perdre aussi rapidement (si ojourd hui ils ne sentrainent plus ensemble …leur amitié ne dois plus existé)–>ca s’est prouvé psychologiquement.

@++
MAx

[Import]

vassrohm a écrit :
Comme l’a dit sollea, anthony tu éduques à la compétiton puisque elle a lieu dans d’autres sphères de la société

.Qu’entend tu excatement par autre sphère de la socièté?!

Ensuite pour ce qui est de réunir les sexes, je crois que tu te fous un peu de nous anthony! La mixité sportive n’existe pas et tu le sais! Y ‘avait combien de filles dans ton équipe de foot? Connais tu les difficultés qu’ont les fills pour intégrer par exemple un club de foot, les moqueries qu’elles subissent

Et non je me moque pas de vous!C’est pas mon but Vasshroom! Dans le club dans lequel j’ai passé quelques années, nous avions 4 filles dans la catégorie poussins (7-9ans). Les enfants ont affronté des équipes qui était vraiment mixes. Il y’avait autat de garçons, que de filles. Il y’a des clubs dans le loiret (et certainement ailleurs) qui ont des équipes exclusivement de filles. C’est vrai que cela rejoins pas ce que je disai sur la mixité,mais arrivé à un âge les filles ne veulent plus joué avec les garçons (souvent arrivé à la catégorie Benjamin=> 10-12ans). En prenant l’exemple que j’avai aussi au handball, les équipes de seniors hommes et femmes s’entraine une fois par semaine ensemble.Ca permet aux membres du club de se connaître, de partager leur passion, de crée des liens.

.
Le sport entraîne par ailleurs une centration sociale qui entraîne les enfants dans l’addiction sportive. Il n’y a plus qu’un seul centre d’intérêt: le sport. tous les autres disparaissent, les copains ou copines n’appartiennent plus qu’à ce groupe de sportifs, les jeunes sont éloignés de leurs parents, sont exploités par l’entraînement sportif et perdent leur jeunesse!…

C’est là qu’il faut que l’entraineur ou éducateur soit vigilent.Il faut savoir gèrer le temps libre des enfants.
Il est très important que l’enfant n’ai pas que le sport dans sa vie, mais comme tu le dis du temps pour sa famille, ses copains ou copines, et aussi du temps pour faire autre chose (allez à la bibliothèque,…).
Par contre je suis pas d’accord avec l’entrainement sportif, les jeunes soient éloignés de leurs parents. Beaucoup de parents viennent voir leurs enfants joué le samedi. Mais là aussi il y’a un danger=> certains parents prennent la place de l’entraineur,alors qui non pas les notions pour le faire. Le danger réside dans le cadre mis en place par l’entraineur.On n’ai donc souvent obliger de calmer les parents,car ce sont eux qui parfois mettent la pression à l’enfant,et pousse celui-ci dans une dévalorisation,alors que l’entraineur lui l’encourage même en cas de raté. Il faut savoir donner confiance à l’enfant,et lui dire qui l’ai capable de le faire.
Et jamais on n’a exploité les enfants dans le sport=> c’est abolie l’esclavage.
Par contre la où je serai d’accord avec toi,c’est les enfants qui partent à l’âge de 12ans en Centre de Formation(Foot,Hand,Basket,…). Je suis contre ça,et oui là les enfants sont loin de leurs parents, copain ou copines,et souvent c’est de l’exploitation au niveau des entrainementsA 12ans on n’ai pas encore capable de supporter la séparation,même pour un rêve (moi j’ai pas voulu tout plaqué pour le haut niveau au handball qu’en j’avai 15ans.Y’avai trop de chose qui me retenai,dont la plongée sous-marine qui est un sport). De plus si l’enfant échoue, il aura perdu une partie de sa jeunesse dans des rêves qui ne se réaliserons jamais.

[au84972]

Franchement, je n’ai absolument rien compris! 😕

[jacques Coutoux]

je ne pesne pas que dans la france black-blanc-beur on doive parler d’intégration, mais on doit parler plutôt de discirmination et voir de racisme. car les blabcks-blancs-beurs ont carte d’identité française, et malgré cela il n’y a pas dégalité des chances, tout ce fait au faciès ou à la couleur, voir au nom de famille et nom à la carte d’identité…. :non: Et dans le sport c’est ce que l’on coryait jsuqu’à aujoud’hui, cette égalité des chances, je pesne au terme intégration, on ne peut parler d’intégration que si on parle d’étrangers hors ce que tu dis là ceux-ci des jeunes de quartiers ou de cités qui ont la nationalité française !!!!

[au84972]

Les valeurs éducative et sociale du sport permettent non seulement de promouvoir l’identité et le développement personnel, mais également de favoriser l’inclusion sociale et de lutter contre le racisme et la xénophobie ;

Encore faut il le prouver! En quoi le sport lutte contre le racisme et la xénophobie alors qu’il est l’exhaltation de svaleurs nationalistes et chauvines. Le sport implique de choisir son camp, son équipe et de la défendre farouchement. La france black-blanc-beur dont on nous a rebattu les oreilles après la coupe du monde n’était qu’une vaste illusion que les décérébrés de l’effort sportif ont gobé sans problèmes. On a d’ailleurs bien vu que la france était black,blanc beur, le 21 avril 2002 et il y a pas si longtemps dans les banlieues. Le sport n’a jamais favorisé l’intégration mais toujours la désintégration des individus, l’excluison puisque le système sportif repose sur la sélection, le classement, la compéttion qui exclue forcément les moins aptes à rentrer dans le système compétitif.
Il ne s’agit pas au fond de savoir si la compétition c’est écraser l’autre ou non mais de constater qe la coémptition n’est pas une forme d’éducation digne de ce nom! On éduque pas dans la compétiton et par la compétition, on éduque par la rencontre de l’autre, la découvezrte, le jeu sans optique de classement ou de hiérarchisation.

[jacques Coutoux]

je ne suis pas d’accord que le sport dnba sla théorie de la compétition c’est décraser les autres (même avec ffair-play), ce n’est pas le score qui reflète la compétition, de gagner certes, mais je pense qu’il existe aussi la façon dont on gagne, l’idée de faire progresser le sportif. je prends l’exemple du sport collectif, il est préférable de gagner un bon match avec un point d’écart et les joueeurs se sont données à fond et ont progresser aussi bien physiquement que mentalement, que de gnagner 50 -0 et avoir fait un mauvais match parce que c’était trop facile !!!!! :non:

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