Une colo sans portable

  • Ce sujet contient 40 réponses, 10 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par gogogadget, le il y a 8 années et 4 mois.
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    Messages
  • #23091
    ludou
      @ludou

      Une vie superficielle, quand on a que ça, ça reste notre vie. Si on l’enlève, on l’arrache, ça peut être compliqué…

      Intéressante la question de Semastien : “les problèmes sont-ils admis par tout le monde ?”.

      Je m’y connais pas trop dans tout ce qui facebook, twitter (en fait j’ai même aucune idée du comment ça marche), mais n’y aurait-il pas quelque chose à proposer de l’ordre de l’enquête, voire de l’étude scientifique sur soi-même – ou les uns-les-autres puisque le format séjour le permet ?

      Du genre, comptabiliser le nombre de sms envoyés/reçus chaque jour, observer une heure de temps le nombre de fois où untel sort son portable (genre par binôme, ça tourne après) et chronométrer le temps passé avec l’écran allumé devant soi.
      Ce type d’approche pourrait éventuellement (et encore, c’est pas sûr) éviter l’écueil du message moral descendent, d’autant plus si les anims se prêtent à l’exercice. Si c’est proposé, que quelqu’un suit bien le truc et permet de dégager des “résultats comptables”, avec des statistiques, peut-être qu’il peut y avoir des prises de conscience. Ce que chacun en fait derrière, par contre, ça on n’y peut pas grand chose et tant mieux.

      Parce que au fond, si ça se trouve, on se plante complètement et l’omni-présence de ces technologies sera considéré comme ultra-positif dans 50 ans, avec le recul. (bon, ok aujourd’hui je n’y crois pas une seule seconde, mais… on peut se tromper !).

      Et comme Lapin, merci pour ces échanges gogogadget, et les autres participants aussi.

      #23092
      balthazaar
        @balthazaar

        Je posais des questions de façon générale pour mieux cerner les intentions.

        Je n’ai pas non plus compris de quel problème on parle avec les téléphones. Les ondes électromagnétiques? Pour le reste, le téléphone-doudou, c’est une idée qui ne m’interpelle pas tant que ça. Elle fera son chemin, on verra bien. J’ai effectivement des collègues qui sont vissés à leur smartphone toute la journée, j’observerai.

        Le souci de base auquel je pensais est que pour des gens qui, par ailleurs, ont une vie assez peu remplie, facebook, instagram et autres mettent en place une forme de vie imaginaire très superficielle… Tout est mensonge, hyperbole, prétention, vanité.

        Côté utilisation de la vie d’autrui, je trouve ça très troublant que ça passe dans les mœurs, le fait de s’étaler comme ça sur internet. Chacun se personnalise, se présente, s’invente une vie rêvée très superficielle. Et sans leur mur facebook ils ne sont personne?

        En revanche les téléphones, appareils photo numériques, internet, je trouve ça très bien, dans l’absolu. Les smartphones, j’imagine que ça peut être pratique une fois de temps en temps. J’ai souvent été déçu. Le coup classique, c’est des gens qui ont un smartphone à la place de la main et qui ne savent pas consulter windguru 😛 (#déception). Pour faire des photos c’est pratique.

        #23099
        Semastien
          @seb-r

          gogogadget : Je vais essayer d’expliciter un peu plus sur ce que je voulais dire dans mon tout premier message sur ce fil :

          La difficulté, c’est que tu essayes d’impliquer tes ados dans une démarche qui répond à une problématique que tu n’as pas clairement posée :

          Les questions qui me viennent et que tout à chacun peut se poser devant ta démarche (dont -voir surtout- les ados) sont :

          – Quels sont les problèmes provoqués par les téléphones portables ?
          – Les problèmes sont-ils admis par tout le monde ?
          – Ces problèmes sont-ils exclusifs à l’utilisation du téléphone portable ?
          – La privation est elle la seule réponse possible à ces problèmes ?

          Si déjà la “problématique” des téléphones est posée plus ou moins en ces termes, ça peut occuper toute une soirée avec tes jeunes. Et au moins, ceux qui te suivront sauront exactement pourquoi ils te suivront.
          La carotte “ludique” est quasi-secondaire.

          #23100
          Xinome
            @xinome

            Je t’invite à relire plus bas les motivations et objectifs avancés.
            Merci de ta contribution, même si ce n’était pas la question initiale.

            Alors je vais reformuler plus clairement : en quoi se servir de son portable empêche de passer un séjour où on va avoir un vécu commun ? En quoi ça empêche de vivre des choses ensemble ?

            Toute te démarche vient de ça “Facebook, instagram, la 3G, 4G, tweeter… Pour faire court, c’est pas mon dada. “ Parce que ce n’est pas dans tes habitudes c’est nocif -on dirait que tu parles de drogués parfois !-, c’est trop dans l’immédiateté, trop ceci, trop cela, pourquoi juste dire que tu ne comprends pas ce que les gens y trouvent et que ça ne t’intéresse pas. Quand j’étais plus jeune certains anim ne toléraient pas qu’on écoute notre musique avec des écouteurs. Sans doute au nom de la même idéologie de “vivre ensemble, bla bla bla”.
            Tel que tu écris, tu ne veux pas imposer une interdiction du portable aux jeunes (peut être as-tu peur du retour de bâton) tout en jugeant leurs habitudes mauvaises mais tu ne veux pas non plus assumer les raisons qui te poussent à faire ce choix. En fait tu cherches une solution pour les manipuler et faire passer le truc sous forme ludique… que crains-tu à dire que parce que toi tu n’aimes pas ça tu veux qu’ils ne soient pas sur leur portable ?

            #23102
            gogogadget
              @gogogadget

              Salut Lapin,

              Lapin a écrit :
              Si j’ai bien compris, tu veux impulser une expérience de sevrage progressif du portable sur une colo de 15 jours (cet été ?). Chaque ado aurait une sorte de parcours de soins individualisé où il s’engagerait à réduire sa “consommation” de portable avec l’objectif d’une abstinence totale. Ainsi, tu cherches à créer sur 15 jours l’émulation d’une vie collective pleine et sincère, comparable avec “les joies des colos sans ordi ni portable” (post #4) : c’est bien ça ? Tu t’interroges sur la façon de motiver les ados car tu ne souhaites pas interdire mais plutôt encourager (je suppose que tu diriges le séjour?) : ai-je bien compris ?
              [/b]

              Oui, tu as parfaitement résumé mon approche.
              Ce fil me permet de réfléchir plus en profondeur à sa mise en place, c’est très intéressant. Par contre, je cale encore avec la “carotte” pour les ados, ou dit moins péjorativement comment leur donner la sensation d’un gagnant-gagnant, alors qu’habituellement la non-utilisation du portable ou de l’ordi sous-entend privation (confisquation à l’école, punition à la maison, etc.). Via un discours sincère, bien sûr, les responsabiliser oui, mais je cherche tout de même une accroche plus “vendeuse” pour un public non-averti.

              #23107
              Lapin
                @lapin-2

                Salut gogogadget,

                bel exemple de dialogue et d’ouverture en arrivant sur le forum, c’est chouette. C’est pas toujours simple, lorsqu’on pose la question “comment faire pour…” de recevoir un flot de réponses “pourquoi veux-tu…” ou “quel intérêt de…”

                Si j’ai bien compris, tu veux impulser une expérience de sevrage progressif du portable sur une colo de 15 jours (cet été ?). Chaque ado aurait une sorte de parcours de soins individualisé où il s’engagerait à réduire sa “consommation” de portable avec l’objectif d’une abstinence totale. Ainsi, tu cherches à créer sur 15 jours l’émulation d’une vie collective pleine et sincère, comparable avec “les joies des colos sans ordi ni portable” (post #4) : c’est bien ça ? Tu t’interroges sur la façon de motiver les ados car tu ne souhaites pas interdire mais plutôt encourager (je suppose que tu diriges le séjour?) : ai-je bien compris ?

                Semastien, tu expliques qu’un décrochage peut réussir s’il est progressif et si le toxico en tire des bénéfices visibles. Jetty, tu suggères à contrario la méthode forte, le sevrage direct à la Transpoting dans un institut reculé, c’est bien ça ?

                Balthazaar, tu interroges gogogadget sur les fondements de son idée : un collectif fort est-il plaisant pour tous ? L’aliénation individuelle est-elle renforcée par les objets, tels le portable, ou les objets ne sont-ils que l’émanation, la forme matérielle, d’une dégénérescence sociale ?

                Pour toi, moilapa, un séjour “zéro portable” peut être une saine parenthèse bien que l’effet sur une vie soit ridicule (comme un séjour “zéro cigarette” ne pourrait pas faire de mal bien que les fumeurs reprennent par la suite leur consommation habituelle). Tu questionnes gogogadget sur sa volonté éducative : à quoi bon expérimenter une alternative sans portable puisque les ados doivent s’insérer dans une société où le portable est omniprésent ? Est-ce correctement résumé ? Gogogadget tu souhaites faire réfléchir, semer une graine.

                C’est bien ça ?

                #23118
                moilapa
                  @moilapa

                  J’en ai jamais eu, c’est tout.
                  Ca existait pas avant, quand ça a débarqué je n’ai
                  pas vu l’intérêt de cet outil, c’est tout…
                  bon je soupçonnais quand même le côté
                  aliénant de l’objet.

                  Ca ne change rien à rien : j’ai un fixe où
                  les gens peuvent me laisser des messages
                  auxquels je réponds ou pas. C’est tout.
                  C’est juste une question de maturité, de savoir
                  “partitionner” des sphères différentes : ce qui
                  tient de l’intime, du travail… c’est l’une des
                  dérives du portable, cette dilution de l’idée de
                  pudeur, de séparation des “sphères” : là une
                  des aliénations : le boulot qui s’invite dans la vie
                  familiale…

                  La logique, c’est que les gens ne puissent pas
                  vous contacter tout le temps, quand bon leur
                  semble : c’est ça la logique, la “normalité”.
                  Et non l’inverse.
                  Un employeur ne peut évidemment pas me contacter
                  en dehors de mes heures de travail : là aussi c’est
                  la normalité.

                  Sur la comparaison à l’ordinateur : elle est fondamentale :
                  dans la maîtrise : l’ordinateur ne peut pas “me contacter” :
                  c’est moi qui décide.
                  Je lis mes mails (encore mieux que le téléphone : je donne
                  mon mail à mes collègues de boulot et non mon numéro),
                  ça laisse le temps de lire, de réfléchir, de penser ses réponses :
                  L’écrit est une chose formidable, peu importe le support,
                  si on sait l’utiliser.
                  Je vais donc sur ce forum, je lis mes mails, et sinon je
                  n’utilise internet que dans le cadre du boulot…

                  Et sur ce forum particulièrement : c’est ici en partie que
                  je construis “ma réflexion” sur ce métier. C’est moi qui utilise
                  l’outil à mon profil, et non lui qui me “vampirise” , comme
                  c’est le cas avec les portables que l’on a toujours sur soi…

                  Ces doudous rassurant, comme des musiques dans
                  les ascenseurs, le besoin de cacher le “vide” par du bruit,
                  empêcher cette angoisse de se retrouver seul avec
                  soi-même…
                  Ce doudou dérisoire face à l’idée de la mort…
                  Winnicott aurait adoré le portable…

                  #23153
                  gogogadget
                    @gogogadget

                    Salut Moilapa,

                    moilapa a écrit :
                    Si sur l’idée qu’il puisse y avoir 0 portable sur un séjour,
                    je me dis “plutôt cool”…, ce qui me pose question c’est
                    sur le côté gadget de la démarche : pourquoi juste durant
                    les loisirs de ces jeunes ? Pourquoi pas s’agissant de sa propre vie à soi ?
                    De ses loisirs à soi ? Sa vie de tous les jours…

                    Pour te répondre, cette démarche que je souhaite inscrire dans ce séjour, part à la base d’une réflexion personnelle et un ressenti privé. Facebook, instagram, la 3G, 4G, tweeter… Pour faire court, c’est pas mon dada. Le but n’est pas de renier les technologies, ni leur utilité relative, c’est le trop-plein de tout dont j’ai fait un constat personnel: trop immédiat, trop intrusif, trop addictif, trop trop… Les études glanées par ci et là me confortent dans ma vision modérée de leur utilisation.
                    Maintenant je retiens des points très importants dans ce que tu exposes:
                    – effectivement, qui sommes-nous pour imposer nos visions ou choix de vie à des gosses que nous cotoyons le temps d’un séjour ? Sur ce point je ne peux qu’être d’accord. Aussi comme le suggère Semastien une proposition progressive et prenant en compte le rythme de chacun me semble être une bonne chose. D’autre part, je ne suis pas là pour régenter la vie et la pensée future d’un ado qu’on me confie 2 semaines. Mais si durant ce laps de temps, je peux faire d’une pierre deux coups en semant la graine d’une réflexion sur l’utilisation à outrance des réseaux sociaux, et que par la même cela contribue à une cohésion de groupe forte basée sur un vécu commun et partagé par le groupe et eux seuls à ce moment précis, ça ça m’intéresse.
                    – le point le plus intéressant de ton post est pour moi ce que tu as très bien résumé en parlant de portable doudou. C’est tout à fait ça. Un objet dont on ne peut se passer, qui rassure, qui nous asservit presque… Et si comme tu le dis les jeunes ne comprendraient pas la proposition d’une mise sous cloche de leur portable le temps d’une quinzaine alors que tout autour les adultes ne peuvent s’en passer, effectivement on tomberait dans l’idée gadget et pire: la démagogie.
                    Encore une fois, l’équipe encadrante est partie prenante, consciente de la nocivité de l’ultra connexion pour eux comme pour les jeunes. Personne n’utilisera son “doudou” et il a même été expliqué aux familles que le blog dont ils raffolent tant (ce que je peux comprendre) mis en place par l’organisme ne serait pas alimenté pour être en phase avec ce que nous souhaitons proposer au groupe sur place.
                    Mais effectivement dans les arguments à creuser, je note de réfléchir plus en avant au fait que le monde adulte est quasi-dépendant de cette connexion permanente, et qu’il faut donc être en mesure de justifier notre approche, peut être en se désolidarisant des critères établis et des repères habituels, afin de montrer que d’autres voies sont envisageables. Plus modérées, plus saines.

                    Je rebondis Mopilapa : Pourquoi n’as tu pas de portable ? Comment l’expliques tu à ton entourage auprès de qui tu dois passer pour un OVNI ? Quels sont les avantages que tu en retires ? Comment opposes-tu portable et nouvelles technologies (que tu utilises également, notamment en étant très actif sur ce forum ou en proposant un blog d’animation) ?

                    Merci à toi aussi de ta participation à ce fil, qui permet de faire avancer le schmilblick.

                    #23154
                    gogogadget
                      @gogogadget

                      Salut Balthazaar,

                      balthazaar a écrit :

                      @gogogadget

                      Mais c’est le genre d’argumentaire que je ne souhaite pas tenir aux jeunes, d’où ma réflexion sur une approche ludique ou décalée.
                      Pourquoi ne pas leur dire la vérité?

                      Il ne s’agit pas de masquer la vérité mais d’éviter les discours trop moralisateurs qui seraient voués à l’échec à coup sûr.

                      [/quote]
                      Est-ce que tout le monde a envie de vivre une expérience forte de groupe? Si c’est ça, il faut abandonner les principes individualistes (comme le fameux lever individualisé…) et utiliser tout ce qui fait groupe : le vécu commun, qui sera renforcé par les émotions fortes. Equipes, égalité de tous les membres du groupe, chants, activités communes où tout le monde fait la même chose, moments forts partagés par tous… toutes les méthodes de l’armée ou du catholicisme, finalement. Je ne suis vraiment pas fan.
                      Les vacances loin de tout, c’est pareil. Oublier ses obligations et autres, très bien. Garder un lien avec ses proches, pourquoi s’en priver?
                      Expérience unique et spéciale, ça l’est toujours, non? Peut-être qu’avec l’expérience tu est moins impressionné ou ému à chaque fois… je ne suis pas convaincu qu’eux ne le soient pas.[/quote]

                      On s’égare un peu là. Qui parle d’uniformisation ? De méthodes militaires ou… Il s’agit plutôt de valoriser un vécu commun, le sentiment de vivre quelquechose qui n’appartient qu’au groupe. Du reste, et pour répondre à ta 1ère phrase, il est souhaitable que celui qui s’inscrit en colo ait envie de vivre en communauté…
                      Un lien avec les proches oui, why not. Ma tentative ici est de limiter les dérives de l’ultra connection, de l’immédiateté.
                      Des jeunes blasés, ou plus occupé à tenter 20 fois de poster leur photo sur FB qu’à apprécier le moment présent, il en existe. Il s’agit donc plutôt de cela, pas de les couper du monde selon une lubie régressive.

                      Merci aussi de ton retour, et de me faire affiner ma réflexion, et le pourquoi du comment de ce que je souhaite proposer et sa mise en pratique.

                      #23157
                      gogogadget
                        @gogogadget

                        Salut Xinome,

                        Xinome a écrit :
                        Sinon ça sert à quoi de faire ça ? A part te retrouver dans ta propre nostalgie de tes colos. Si ce qui est proposé les intéresse, les portables disparaissent.

                        Je t’invite à relire plus bas les motivations et objectifs avancés.
                        Merci de ta contribution, même si ce n’était pas la question initiale.

                        #23179
                        moilapa
                          @moilapa

                          il est évident que si je propose un tel défi au groupe, l’équipe d’animation y est partie prenante, et le fait par conviction non-feinte. Une évidence
                          Oui… mon post étant totalement ironique…
                          (bien qu’on en ait vu passer des andouilles ici qui parlaient
                          du problème que leur posait la possession d’un portable s’agissant des
                          enfants et jeunes, mais qui ne voyait absolument pas où était le
                          problème à ce que eux en ait un “Oui, c’est en cas d’urgence…”
                          et autres réponses à la con)

                          Si sur l’idée qu’il puisse y avoir 0 portable sur un séjour,
                          je me dis “plutôt cool”…, ce qui me pose question c’est
                          sur le côté gadget de la démarche : pourquoi juste durant
                          les loisirs de ces jeunes ? Pourquoi pas s’agissant de sa propre vie à soi ?
                          De ses loisirs à soi ? Sa vie de tous les jours…

                          Quitte à penser que le portable est un objet néfaste, autant alors s’en passer
                          toute l’année (ce que évidemment j’applique à moi-même..
                          avant d’imaginer le proposer à d’autres : la démarche réfléchie
                          ici c’est de ne pas dire “et si on s’en passait” mais de s’en passer,
                          sinon on est juste dans une démarche couillonne, puérile,
                          le discours velléitaire)

                          Mais on ne peut régler la question d’un tel outil sans se poser
                          la question de ce qu’il y a derrière l’utilisation de cet outil,
                          le besoin auquel il répond…
                          C’est un objet transitionnel, un doudou, un objet qui permet de
                          “rester en contact” même à distance : on suçote l’oreille de son doudou
                          comme l’on regarde sur son portable si l’on a pas reçu un message.

                          Ce qu’il y a d’intéressant à observer, c’est qu’ici le pouvoir transitionnel fonctionne
                          dans les deux sens : il est doudou pour l’enfant, le jeune, le jeune adulte… mais aussi
                          pour le parent…
                          C’est en fait toute la société qui a plongé dans cette possibilité
                          régressif… sans que cela pose question….
                          ici, on propose à ces jeunes de se passer de leur téléphone
                          comme on proposerait à un enfant de se passer de Lapinou
                          le temps d’une colo… pour l’aider à grandir… mais dans une
                          société où ce doudou est devenu une logique même pour les adultes,
                          à quoi bon vouloir faire chier juste les gamins avec cette volonté ????
                          Puisqu’il observe tout autour de lui la frénésie des adultes
                          avec leur doudou…

                          Quelle légitimité pour un animateur ni ne veut
                          pas manger de brocolis qui dit aux enfants de “goûter à tout” ?
                          Quelle légitimité pour l’animateur fumeur dans un discours anti tabac ?
                          Quelle légitimité sur le portable par un possesseur d’un portable ?
                          Et évidemment pas juste durant le loisirs d’ados…

                          Cela n’a juste aucun sens, encore un exemple de branlette de
                          cette animation sociocul où l’on fonctionne par lubies…

                          #23180
                          balthazaar
                            @balthazaar

                            @gogogadget
                            Mais c’est le genre d’argumentaire que je ne souhaite pas tenir aux jeunes, d’où ma réflexion sur une approche ludique ou décalée.
                            Pourquoi ne pas leur dire la vérité?

                            De plus c’est un choix très important, je pense qu’il faut l’annoncer clairement avant le séjour, sur les publicités.

                            L’argumentaire n’est peut-être pas assez rôdé pour être efficace. En tout cas ici en quelques lignes, je n’ai pas l’impression de lire un truc percutant.

                            Les réactionnaires, c’est quand même bien autre chose que des gens qui se méfient des technologies. Peut-être plutôt “des ringards”, éventuellement?

                            Non pas que c’était mieux avant, mais plutôt que la notion de groupe, de vacances loin de tout, d’expérience unique et spéciale dans le temps et l’espace, était plus présente.
                            Compliqué tout ça.
                            Est-ce que tout le monde a envie de vivre une expérience forte de groupe? Si c’est ça, il faut abandonner les principes individualistes (comme le fameux lever individualisé…) et utiliser tout ce qui fait groupe : le vécu commun, qui sera renforcé par les émotions fortes. Equipes, égalité de tous les membres du groupe, chants, activités communes où tout le monde fait la même chose, moments forts partagés par tous… toutes les méthodes de l’armée ou du catholicisme, finalement. Je ne suis vraiment pas fan.
                            Les vacances loin de tout, c’est pareil. Oublier ses obligations et autres, très bien. Garder un lien avec ses proches, pourquoi s’en priver?
                            Expérience unique et spéciale, ça l’est toujours, non? Peut-être qu’avec l’expérience tu est moins impressionné ou ému à chaque fois… je ne suis pas convaincu qu’eux ne le soient pas.

                            des faits divers nous montrent régulièrement le côté néfaste (sur la santé notamment avec des cas de dépression ou d’addiction numérique), intrusif et malheureusement parfois dramatique que peut avoir l’ultra-connexion.
                            C’est le genre de truc qui ne convainc jamais, chacun étant persuadé d’arriver mieux que les autres à se contrôler. “j’arrête quand je veux”
                            Est-ce mauvais d’être connecté ou très connecté? C’est mauvais d’être harcelé, c’est mauvais d’oublier ses amis, c’est mauvais de mentir et de se mentir, c’est mauvais d’être superficiel… mais on n’a pas spécialement attendu d’avoir internet pour ça.
                            Ceci dit, peut-être que facebook, google plus, instagram et autres développent la superficialité et le mensonge. Dans ce cas, le problème n’est pas internet ni le téléphone, le problème c’est facebook, google plus, instagram et autres.

                            #23181
                            Xinome
                              @xinome

                              Sinon ça sert à quoi de faire ça ? A part te retrouver dans ta propre nostalgie de tes colos. Quand j’étais plus jeune, les anims nous faisaient chier avec la musique dans les écouteurs, maintenant c’est avec le portable.

                              Si ce qui est proposé les intéresse, les portables disparaissent.

                              #23212
                              gogogadget
                                @gogogadget

                                Semastien,

                                ton post est très pertinent. J’aime assez bien la notion de progressivité que tu proposes.
                                Et le fait que chacun réalise par lui-même les bienfaits d’une déconnexion me semble également la clé pour réussir cette expérience.
                                Merci à toi pour ces pistes de réflexion.
                                Et pour ton trait d’humour, j’assume volontiers ma part réac’ sur ce forum 😆
                                Plus sérieusement, sans fantasme, ou nostalgie, le fait d’avoir connu les 2 versions de la colo (avec et sans connexion) m’autorise un peu à faire un constat tout à fait factuel. Non pas que c’était mieux avant, mais plutôt que la notion de groupe, de vacances loin de tout, d’expérience unique et spéciale dans le temps et l’espace, était plus présente.
                                Je ne minimise pas pour autant l’importance du portable et autres réseaux sociaux dans la vie des ados. Sans pour autant l’encourager, ni même lui donner plus de place que nécessaire.
                                Car outre la notion d’appartenance au groupe et les moments privilégiés évoqués plus haut, des études et – malheureusement- des faits divers nous montrent régulièrement le côté néfaste (sur la santé notamment avec des cas de dépression ou d’addiction numérique), intrusif et malheureusement parfois dramatique que peut avoir l’ultra-connexion.
                                Mais c’est le genre d’argumentaire que je ne souhaite pas tenir aux jeunes, d’où ma réflexion sur une approche ludique ou décalée.
                                Merci pour ces premières pistes, je vais continuer à creuser…

                                #23225
                                jetty
                                  @jetty

                                  Un séjour dans un bled perdu sans couverture réseau ( ça existe encore???) ou plus simplement un séjour en pleine nature un peu comme les scouts loin de la civilisation sans électricité et donc sans chargeur…….. sinon je vois pas

                                  #23226
                                  Semastien
                                    @seb-r

                                    gogogadget a écrit :
                                    un discours réac’ n’a aucune chance de fonctionner.

                                    Et pourtant le discours “réac” tu l’as puisque, pour faire court, selon toi, avant, c’était beaucoup mieux.
                                    – Qu’est-ce qui justifierai (à notre époque où les enfants/ados connaissent et utilisent les téléphones portables) de s’en passer radicalement du jour au lendemain ?

                                    Si le principe de décrocher est bon, ça devrait pas être trop difficile d’arriver à convaincre de s’en défaire un peu, et de plus en plus. Du moment que la progressivité est permise, individualisée (afin de pouvoir rentrer à son rythme dans l’expérience) et toujours consentie, ça peut marcher.
                                    Du moment aussi qu’à chaque “étape” les ados constatent par eux-même les avantages de s’en défaire. Il faut que ça aille plus loin qu’un simple défis (même si en soi ça devrait en motiver deux ou trois).

                                    Bref, si tu abordes ça comme une “expérience” à tenter et progressive, (“Je vous propose une expérience : de pouvoir vivre sans téléphone et de pouvoir bien voir mieux vivre le séjour” c’est jouable.

                                    gogogadget a écrit :
                                    Dur dur, hein… ?

                                    Dur dur de justifier ce qui pourra sembler (légitimement) un retour en arrière car nostalgique d’une époque fantasmée ?
                                    Effectivement XD

                                    #23228
                                    gogogadget
                                      @gogogadget

                                      Salut Moilapa,

                                      il est évident que si je propose un tel défi au groupe, l’équipe d’animation y est partie prenante, et le fait par conviction non-feinte. Une évidence.

                                      Semastien, on enfonce un peu des portes ouvertes, car je conçois bien que si je trouve des arguments qui leur parle, c’est gagné. On est bien d’accord. Là où le bât blesse, c’est justement de trouver cette “carotte”, cette vision qu’un séjour sans “connexion 2.0” est plus que riche.
                                      Ils n’ont pas le vécu de certains dont je fais partie, qui ont connu les joies des colos sans ordi, portable, à recevoir un colis bourré de bonbons ou une lettre parfumée. Leur connaissance du monde actuel est basé sur l’immédiateté, l’instantané, la communication à outrance. Je cherche donc une base commune ou une approche qui interpelle, car un discours réac’ n’a aucune chance de fonctionner. Et je ne souhaite pas l’interdire non plus, le but n’est pas là.

                                      Dur dur, hein… ?

                                      #23231
                                      moilapa
                                        @moilapa

                                        Salut Gogogadget : involontairement une partie
                                        de ton message a été effacée… celle ou tu disais,
                                        bien entendu, que cette interdiction concerne aussi les adultes
                                        du centre…

                                        Je suis tout à fait d’accord avec ta démarche, puisque
                                        moi comme toi je n’ai pas et n’ai jamais eu de téléphone portable,
                                        ce qui permet alors d’avoir dans cette démarche la légitimité nécessaire…

                                        Evidemment que celui qui proposerait cela en étant lui
                                        même possesseur d’un tel doudou-téléphone, serait un parfait
                                        imbécile, on est bien d’accord.

                                        #23232
                                        Semastien
                                          @seb-r

                                          Bonjour gogogadget,

                                          Je n’ai pas tenté mais, pour les convaincre il faut simplement que tes arguments portent auprès des ados, avant même de se poser la question du ludique ou de la motivation.

                                          Qu’est-ce qui peut justifier de soustraire un téléphone portable au prétexte des vacances ?

                                          Si tu es capable de pouvoir justifier cette conviction de manière bien argumentée, alors tu seras capable de rallier à la cause au moins une partie des ados.

                                          Si tes arguments ne convaincs pas, c’est peine perdue.

                                          #18890
                                          gogogadget
                                            @gogogadget
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