[DIR-PTR]

Vegeteuse a écrit :

Bha je suis d’accord avec Ludou,

C’est ton droit, mais quand Ludou parle de “sciences dures”, tu réponds psychiatrie ce qui ne me semble pas la même chose.

Mettre dans le même sac les gens faisant confiance à la science* et ceux ne faisant confiance qu’à elle (les scientistes), la déifiant de fait et en profiter pour renvoyer dos à dos science et religion c’est d’une imbécilité et d’une malhonnêteté sidérante.

*Faire confiance à la science ne voulant pas dire croire (à l’inverse de la religion) que seule la science peut et qu’elle peut tout.

[Vegeteuse]

Je pense que c’est une bonne idée de proposer un menu végétarien. Je ne comprends pas pourquoi cette alternative n’est pas plus largement proposée (avec la possibilité pour les enfants d’apporter leur propre repas à l’école), ça résoudrait quand même pas mal de “problèmes” liés aux repas en collectivité.

Par contre, je ne justifierais pas la mise en place de ce menu. Les enfants comprennent intuitivement que tout le monde ne mange pas la même chose et ce, pour plein de raisons, dont souvent ils n’ont cure.

Ce qui est une bonne chose (les français devraient vraiment apprendre à arrêter de foutre leur nez en permanence dans l’assiette de l’autre. C’est hyper chiant).

Et surtout, je ne vois pas pourquoi la religion serait moins valable que la science/l’écologie comme choix personnel de ne pas manger de la viande. (Même si personnellement l’environnement me préoccupe beaucoup).

DIR-PTR a écrit :

Il t’en reste ? Ca à l’air d’être du bon !

Bha je suis d’accord avec Ludou, la science moderne comme la religion prétend à la Vérité Universelle et tente d’ apporter des réponses qui vaudraient pour toutes et tous.

Certains croient en la science comme d’autres croient à un dieu tout puissant qui sait ce qui dépasse le commun des mortels et peut apporter la solutions à presque tous les problèmes (par ex la pollution).

Et pour un individu il n’est pas plus aisé de se défendre contre la vérité de la science (la normalisation qu’induit par exemple la psychiatrie) que contre la vérité d’une religion.

(de quoi on parlait en fait?)

[DIR-PTR]

ludou a écrit :
tout à fait d’accord avec ces derniers propos. Le développement durable n’est rien d’autre qu’une religion sans dieu, ou avec des dieux de type animistes.

Tout comme la science moderne (la croyance dans ce non-sens que sont les sciences exactes) est une forme de religion. On croit sur parole des millions d’informations que nous n’avons pas moyen de vérifier. C’est donc exactement la même chose que la croyance en dieu ou dans le big bang (il n’y a là aucun jugement de valeur).

Il t’en reste ? Ca à l’air d’être du bon !

[Toad]

Il n’y a rien de mal à expliquer la religion de quelqu’un. Mais je me dis que proposer un menu vegetarien renforce le coté personnel de la religion. Et dans un établissement laïque, ben c’est bien non?

“T’as envie de manger vegetarien? Ok!” Et du coup, je te demande pas pourquoi et je m’en fous, c’est ton choix. C’est comme ça pour moi, que la religion reste personnelle.

Alors, je veux bien dire que le développement durable est une religion comme la science etc… Mais on s’appuie quand même sur des faits, un kilo de boeuf c’est 50 000 litres d’eau à la production je crois… Toute la production céréaliere pour nourrir le bétail alors qu’elle peut nourrir des gens… Et je pense que ça, pour le coup, on peut le vérifier. La science est vérifiable. La pollution de la planète, c’est pas écrit dans la bible, c’est réel, c’est vérifiable, des gens meurent de la pollution. Alors on pourra me dire que dieu a crée la science , c’est un débat sans fin qui n’est pas le sujet ici. Je pense que ce qu’il faut dans notre métier, c’est rester rationnel après l’enfant est libre de croire ce qu’il a envie de croire.

Je ne cherche pas à faire disparaître les religions. Juste les garder dans l’ordre du personnel. Mettre le musulman qui mange Hallal à la maison au même niveau que celui qui mange végétarien. Ca évite les stigmatisations ou l’inverse.

Non? 🙂

[ludou]

tout à fait d’accord avec ces derniers propos. Le développement durable n’est rien d’autre qu’une religion sans dieu, ou avec des dieux de type animistes.

Tout comme la science moderne (la croyance dans ce non-sens que sont les sciences exactes) est une forme de religion. On croit sur parole des millions d’informations que nous n’avons pas moyen de vérifier. C’est donc exactement la même chose que la croyance en dieu ou dans le big bang (il n’y a là aucun jugement de valeur).

[balthazaar]

Qu’est-ce qu’il y a de mal à expliquer que c’est la religion de quelqu’un qui fait qu’il ne mange pas de porc?

@Toad
Je ne veux vexer personne en disant que je préfère, si un enfant me pose la question, dire que je propose des menus végétarien pour des raisons de développement durable, respect des animaux etc… Que de dire “c’est pour le respect des religions” ou “c’est dieu qui me l’a dit”
Pourtant c’est bien de respecter la religion de quelqu’un, comme respecter quelque chose qui lui est propre.

C’est plus constructif en mon sens.
Qu’en pensez vous?
Qu’il y a d’autres “sens”, et que c’est surprenant de vouloir les faire disparaître du quotidien.
Je trouve ça étrange de vouloir faire disparaître les religions, et ça ne me semble pas suffisant pour faire disparaître la spiritualité des humains. (quand bien même cela aurait un sens quelconque)

Je crois qu’il existe aussi une spiritualité liée aux ressources naturelles.
Je crois aussi que nos avis dans ce domaine sont facilement fondés non pas sur des documents et des argumentations rationnelles, mais aussi sur des croyances ou des intuitions.

[vincenzo]

oui bonne idée!en Allemagne ou Angleterre par exemple, ou que tu ailles tu as au moins un menu végétarien… il serait peut être temps qu’on s’y mette et effectivement, ça évite d’en, rajouter sur les croyances religieuses…et bossant avant beaucoup de 15/17 ans ,j’ai de plus en plus de jeunes (filles souvent d’ailleurs) qui sont végétariennes (sans que ce soit du à la religion)…et effectivement manger 3 ou 4 fois maxi de la viande par semaine, c’est ce que tout le monde devrait faire pour le bien de la planète
…

[Toad]

Disons que les jours où il y a du porc, les sans porc basculent vers le menu vege.

[jetty]

Salut,
en gros il n’y a plus de menus sans porc juste des menus sans viande c’est ça?

[Toad]

[Toad]

Bonjour,

Avant de poser ma question je tiens à préciser que je ne suis pas végétarien.

Je dirige un séjour cet été, un séjour que j’ai déjà dirigé l’année dernière. Pour les repas j’ai eu le droit au classique “les sans porcs et les sans viandes”

Mais j’ai eu aussi le cas de l’enfant qui ne mange pas de viande à la maison parce que la famille est contre la maltraitance des animaux etc… Sujet auquel je suis sensible étant moi-même convaincu que pour notre survie (En France) on peut très bien manger autre chose que des animaux.

Alors afin de mieux respecter les aspirations de chacun, j’ai demandé à mon asso de proposer un menu végétarien. C’est à dire proposer une alternative à chaque plat contenant de la viande par son équivalent nutritionnel végétarien.

En pratique, je relève au début du séjour qui mange pas de viande et qui ne mange pas de porc. Et en fonction du plat, on ajuste la quantité de menu végétarien.

Ca permettrait:
– De mettre moins en avant les croyances religieuses. Pourquoi ne pas recentrer le débat sur “c’est quoi la viande?”
– De mettre en avant le développement durable, produire de la viande, c’est polluant (pour résumer)
– De faire du rab sur les menus végé pour permettre aux curieux de goûter un menu sans viande.

Alors attention, je ne tiens pas à faire de ces enfants des végétariens en puissance, mais juste découvrir avec eux (parce qu’honnetement, pour l’instant, j’y connais rien) qu’il est possible de manger équilibré sans viande. Et surtout, je ne contrains personne.

Je ne veux vexer personne en disant que je préfère, si un enfant me pose la question, dire que je propose des menus végétarien pour des raisons de développement durable, respect des animaux etc… Que de dire “c’est pour le respect des religions” ou “c’est dieu qui me l’a dit”

Ca n’empêche pas chaque enfant de répondre lui-même à la question avec ses mots a lui et ses croyances mais moi dans ma position, je préfère mettre ça en avant.
C’est plus constructif en mon sens.

Qu’en pensez vous?

Damien

[Auteur]

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